Боец спецназа рассказал, как тюнинг АК-74М помогает в ходе спецоперации
В ходе СВО артиллерия в очередной раз подтвердила звание «бога войны». Превратилась она и в своего рода телезвезду. В репортажах с линии фронта чаще всего показывают боевую работу всевозможных САУ, РСЗО и гаубиц. Между тем на фоне тяжелого вооружения как-то совершенно затерялся автомат Калашникова. Ну, «калаш» и «калаш», что про него скажешь — рабочая лошадка. Однако подготовить АК к современной войне — особое искусство. Боец одного из спецподразделений, участвующих в СВО, рассказал «РГ», как и для чего он тюнингует свое оружие.
Из личного архива бойца спецназа Тимофея
«Автомат — мой лучший друг и товарищ», — начинает рассказ спецназовец Тимофей. — «А зовут моего друга АК-74М. Он 1981 года рождения. В ходе СВО нашему подразделению приходится выполнять специальные задачи, а потому я решил повысить функционал автомата с помощью тюнинга. Делается он под конкретную задачу, а не для красоты. Тюнинг может как облегчить ее выполнение и сохранить жизнь, так и все испортить и подвести под монастырь.
Первый элемент это ДТК (дульно-тормозной компенсатор) закрытого типа, в простонародье «банка». Неплохо рассеивает звук и гасит вспышку, что не дает обнаружить местоположение стрелка. В условиях, когда по вычисленной позиции прилетает как минимум 122-мм, «банка» очень даже актуальна. К тому же она сохраняет слух при работе в помещении, позволяет без опасения «засветки» использовать ПНВ (приборы ночного видения). Из минусов — увеличивает габариты оружия и его вес, что мешает «нарезать углы» при досмотре зданий, траншей и блиндажей, но при определенных тренировках эта проблема сводится к минимуму.
Второе — цевье с планкой Пикатинни для крепления как рукояток, так и различных прибамбасов — типа изделия «Перст».
Третье — рукоятка передняя. Удобна при досмотре зданий и блиндажей. При стрельбе легче держать баланс оружия. Но необходимо отрабатывать правильный хват. Из минусов — при огневом контакте 90 процентов боя приходится вести лежа. Иногда так, что ты весь буквально растекаешься по земле. В этом случае рукоятка может мешать, если использовать как упор, например, поваленное дерево. Поэтому советую брать малогабаритные рукоятки. Есть и складные варианты. Ну, а у меня та, что выдали в подразделении, так что я просто держу ствол под углом внося определенные поправки при стрельбе.
Четвертое — прибор комбинированный «Перст». Позволяет использовать фонарь и лазерный прицел в ИК-диапазоне. Работает в паре с ночным прибором. Идеальный вариант при работе в здании в условиях ограниченной видимости.
Пятое — коллиматорный прицел, позволяет быстрее прицелиться, на коротких и средних дистанциях. Многие считают, что с коллиматором стрелять легче, но это не так. Я пользуюсь открытым коллиматором, но у меня всегда с собой крышка — защита от дождя, грязи и снега. Я советую покупать прицелы закрытого типа. Потому что любая оптика всегда страдает от грязи и дождя.
Шестое — крышка ствольной коробки с планкой Пикатинни для установки коллиматорного прицела.
Седьмое — рукоятка для затвора. Позволяет быстрее и без травм ладони досылать патрон в патронник.
Фото: Из личного архива бойца спецназа Тимофея
Восьмое — пистолетная рукоятка. Просто удобнее штатной, отлично ложится в руку, позволяет лучше фиксировать ствол. Плюс в ней есть отсек для хранения пары батареек.
Девятое — приклад. Позволяет регулировать габариты оружия. Удобнее прицеливаться и вести огонь в бронежилете. Да и люди все разные, у кого-то руки короче, у кого-то — длиннее.
Кроме того, тюнинг включает в себя и маскировочную покраску. Она производится специальными красками под определенную местность и время года».
Понятно, что тюнингуют АК бойцы на собственные средства. Какова же цена вопроса?
ДТК («банка») — 25 000 рублей. Рукоять затвора — 1 500. Коллиматор- 30 000. Приклад -22 000. Прибор «Перст» — более 100 000. Пистолетная рукоятка — 1000.
При этом Тимофей добавляет, что такие цены были до СВО.
Я поинтересовался у своего собеседника, внесла ли какие-то коррективы СВО в тюнинг автоматов?
«СВО показала, что все-таки надо автомат модернизировать под задачи, — пояснил Тимофей. — Желательно всем в подразделении. Раньше у нас это было точечно и исходя из собственных финансов. Да и командование не позволяло тюнинговать оружие. Сейчас, благодаря сборам меценатов и трофеям, возможностей стало больше.
Да и противник раньше был другой — банды боевиков. У них все было хорошо с оружием, но все-таки в основном мы их превосходили по вооружению и экипировке. Сейчас мы воюем с регулярной армией, которую спонсирует Запад».
Банка для АК-74
Банка для АК-74 – это устоявшееся выражение, которое нередко используют для обозначения надульных устройств, имеющих круглое сечение и диаметр больше чем у среднестатистического ДТК открытого типа. Чаще всего этим термином обозначают ДТК закрытого типа, но и тут есть нюансы, ниже мы объясняем, чем простая банка отличается от перфорированной. Мы уже много лет производим «банки» для АК-74 и других оружейных платформ и знаем про них все. В данном материале мы подробно раскроем тему, что такое банка для АК-74, какие они бывают, для чего применяются и почему банки для АК-74 производства Ротор 43 обладают столь высокими характеристиками.
6 камерный газоразгруженный ДТК закрытого для карабинов серии Сайга МК03 М24х1,5 кал.0.223 и АК74, АК105 кал.5,45 (Арт.00201)
7 камерный ДТК закрытого типа М24х1,5 кал.5,45 для автоматов серии АК74,АК105 и карабинов серии Сайга 08(Титан) (Арт.00611)
8 камерный газоразгруженный ДТК закрытого типа М24х1,5 кал.5,45х39 АК74, АК105 (Арт.00242)
ДТК по типу LANTAC для автоматов АК-74 калибра 5,45 с внешней резьбой (Арт.00121)
Перфорированная банка на ДТК по типу LANTAC 24х1,5 левая производства Ротор 43 (Арт.00125)
Банка для АК-74 Ротор 43
Если в словосочетании «банка для АК-74 Ротор 43» не встречается каких-либо дополнительных уточнений, то вероятнее всего речь идет о ДТК закрытого типа производства Ротор 43. Мы одними из первых наладили выпуск высококачественных ДТК закрытого типа в России и популяризовали саму терминологию «ДТК закрытого типа», но данный термин был слишком длинным, поэтому за ДТК закрытого типа закрепилось короткое и емкое слово «банка».
История развития банок АК74 Ротор 43
Изначально на заре своего существования банки АК74 нашего производства были совсем не такими как сейчас. Первые банки на АК74 мало чем отличались от, собственно, банок в прямом смысле слова: цилиндрический корпус с вваренными одинаковыми шайбами-сепараторами внутри – так можно охарактеризовать те банки, которые были в самом начале их развития.
Несмотря на простую конструкцию, первые банки на АК74 Ротор 43 работали нормально и с основными задачами справлялись. Но помимо позитивных сторон были также и негативные, основной из которых являлось повышенное загрязнение внутренностей полуавтоматического и автоматического оружия и снижение комфорта от его эксплуатации в связи с обратным забросом отработавших пороховых газов из корпуса банки через ствол в ствольную коробку при открытом затворе в момент его отката.
Можно было бы пойти по пути усиленных вложений в рекламу и убеждения потенциальных покупателей в том, что наша продукция не имеет недостатков, но Ротор 43 – это в первую очередь конструкторское бюро и производство с высококлассными товарами, а не рекламное агентство со слабеньким продуктом. Поэтому расчеты, исследования и эксперименты были продолжены, и после несчетного числа опытных образцов появилась газоразгруженная банка для АК74, которую можно приобрести прямо сейчас.
Чем отличается газоразгруженная банка для АК-74 от обычной
Газоразгруженная банка для АК-74 отличается от обычной (не газоразгруженной) своей конструкцией и принципом работы.
- Конструкция газоразгруженной банки для АК-74. Грубо можно представить газоразгруженную банку для АК-74 как обычную, перед которой установлена камера газоразгрузки. Данная камера представляет собой пространство меду дульным срезом и первым сепаратором особой формы. Внутреннее пространство камеры газоразгрузки соединено с атмосферой посредством газовых перепусков расчетного сечения. В случае с АК-74 газоразгруженная банка рассчитана на определенную длину ствола в сочетании с боеприпасом 5,45х39, для других сочетаний внутренняя геометрия будет несколько иной.
- Принцип работы газоразгруженной банки для АК-74. После прохождения пулей ствола отработавшие пороховые газы частично отделяются первым сепаратором и создают в камере газоразгрузки повышенное давление, которое снижается до необходимых параметров по мере стравливания части пороховых газов через перепускные отверстия в атмосферу. При проектировании системы газоразгрузки важным моментом является выдержать именно тот объем и давление пороховых газов, которые не приведут к ухудшению работы банки, но притом снизят негативные эффекты. С гордостью заявляем, что мы с этой задачей научились успешно справляться при проектировании газоразгруженных банок. К моменту открытия затвора давление внутри газоразгруженной банки значительно ниже, чем внутри обыкновенной, благодаря чему обратный заброс пороховых газов в коробку АК-74 ощутимо снижается.
Зачем нужна банка для АК-74
Что получает пользователь установивший банку на АК-74? В случае с банкой Ротор 43 использование оружия становится более эффективным и безопасным. К эффективности можно отнести плюсы, позволяющие легче контролировать оружие при одиночной стрельбе и очередях, а к повышению безопасности отнесем снижение демаскирующих эффектов появляющихся при стрельбе из огнестрельного оружия.
- Снижение отдачи. Банка для АК-74 – это в первую очередь ДТК (Дульный Тормоз-Компенсатор) закрытого типа, а значит, снижение отдачи мы поставим на первое место как основной плюс этого устройства. Снижение отдачи происходит за счет остановки пороховых газов шайбами-сепараторами внутри корпуса. Схема примерно как у ДТК открытого типа, но без перенаправления пороховых газов, так как закрытый корпус предполагает наполнение газами, а не их перенаправление.
- Гашение дульного пламени. Вспышке очень сложно выбраться из закрытого корпуса банки, поэтому гашение дульного пламени практически полное, если в темноте присматриваться вблизи, то небольшую вспышку иногда можно увидеть. Тем не менее, гашение дульного пламени у банки Ротор 43 гораздо выше, чем у ДТК открытого типа или вообще без ДТК.
- Уменьшение шума. Не основной, но приятный бонус наших банок для АК-74 – это снижение громкости шума выстрела. Естественно не полное удаление звука и замены его на тишину, но достаточное для большинства задач.
На что кроме АК-74 подходит эта банка
Банка для АК-74 Ротор 43 устанавливается на оружие, которое выполнено на базе АК-74 и имеет соответствующую резьбу М24х1,5. Перечислять эти образцы оружия не имеет смысла, так как их очень много: там и АК-74 с его модификациями, и АК105, и гражданские версии автомата Калашникова, среди которых самая известная, пожалуй, Сайга МК в калибрах 5,45х39 и .223 Remington. Проще говоря, лучше ориентироваться на резьбу и на калибр, ведь новые образцы на этой платформе могут с годами появляться, но совместимость с надульными устройствами АК-74 в большинстве случаев сохраняется.
Перфорированная банка для АК-74 Ротор 43
Перфорированная банка для АК-74 производства Ротор 43 является совсем другим устройством с принципиально отличающимися задачами. Под перфорированной банкой Ротор 43 принято понимать изделие, которое устанавливается снаружи ДТК открытого типа при наличии на нем внешней резьбы, которая соответствует внутренней резьбе перфорированной банки.
Зачем нужна перфорированная банка для АК-74
Перфорированная банка для АК-74 является необязательным устройством, тем не менее, она обладает рядом полезных свойств, за которые её и ценят пользователи.
- Разделение ударной волны. ДТК открытого типа имеют разную конструкцию и различный внешний вид, но практически все эти устройства объединяет принцип работы – перенаправление пороховых газов с целью снижения отдачи. Как правило, ДТК открытого типа перенаправляют пороховые газы вверх и в стороны, что помимо позитивного эффекта в виде снижения отдачи обладает еще и негативным эффектом в виде повышенного оглушения всех, кто находится сбоку от оружия. Перфорированная банка Ротор 43 стоит на пути расходящейся ударной волны и значительно снижает эффект оглушения.
- Уменьшение подъема пыли. Стрельба рядом с пыльной поверхностью вызывает меньше проблем вместе с перфорированной банкой. Причина – все то же описанное выше разделение ударной волны. Вести огонь находясь в пылевом облаке не только сложно, но и опасно, так как дополнительно демаскирует.
- Снижение дульного пламени. Не полное, но значительное гашение дульного пламени также является заслугой перфорированной банки. Не надо объяснять, что чем меньше дульного пламени – тем ниже эффект демаскировки во время стрельбы.
Где купить банку на АК-74 и аналоги
Купить банку от Ротор 43 на АК-74 и АК-74-образные образцы оружия можно прямо здесь – в официальном интернет магазине rotor43.ru или же у наших партнеров в их интернет- либо физических магазинах. Список тех, кто торгует нашими оригинальными банками для АК-74 и другого оружия на странице «где купить». В независимости от места приобретения оригинальная банка для АК-74 производства Ротор 43 является грамотным выбором, так как её качество и надежность повышают эффективность и безопасность.
Клуб пользователей ДТК закрытого типа, в народе БАНКА
А как полагаете, что юридически разделяет сегодня маскиратор закрытого типа (маленькая однокамерная банка болгарского типа) и приспособление для бесшумной стрельбы? Например Волк от Армакон. При продаже в коробочке даже инструкции не было.
27-7-2021 20:55 gross kaput
Вот и опять к самому вкусному но правда опять по десятому кругу, нет ГОСТа, крим.требований или методичек для экспертов разъясняющих как отличить глушитель от других устройств, поэтому все не так просто с тем что не позиционируется как глушитель — к примеру ПБС1 или ТГП — понятно вещи описанные, принятые на вооружение и т.д. с какой-нибудь банкой от фиников тож — стоит зайти на их сайт где черным по белому написано то это, а вот с самоделками оченно е просто. Перед экспертами никогда не ставили задачи доказать что это именно глушитель, статьи в УК за это нет, и если банки попадали на исследование или экспертизу то в комплекте со стоволом по которуму основная экспертиза и проводилась, поэтому по любой фигне писалось стандартное — при сравнении конструкции со справочной литературой установле что представленый предмет является глушителем изготовленным кустарным способом с применением промышленного оборудования. Но если вдруг потребуется проводить экспертизу именно по глушителю то от чего отталкиватся не понятно ибо нет четких критериев.
30-7-2021 09:29 YuriyPalich
Приветствую всех форумчан!
Возможно вопрос не в тот раздел, но надеюсь направят если ошибся.
Нужен совет-
Какую банку приобрести на Tr9(345тк) и где это можно сделать?
Банка нужна для тренировочной стрельбы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
31-7-2021 08:27 Михаил HORNET
YuriyPalich:
Приветствую всех форумчан!
Возможно вопрос не в тот раздел, но надеюсь направят если ошибся.
Нужен совет-
Какую банку приобрести на Tr9(345тк) и где это можно сделать?
Банка нужна для тренировочной стрельбы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Ну естественно вот эту. Огромный ресурс, интегрирована с цевьем.
Заказ тут
Тюнинг от Компании ГК: ложи Рем700, Сайга/АК, ВСС, AR-15. Титан
Подпишись на наш YouTube-канал youtube.com
31-7-2021 10:49 gross kaput
сколько твоя супер банка весит? Какой габарит? С ресурсом мы уже разбирались, вы свою банку ни хера на ресурс не стреляли но тем не менее имеете наглость заявлять по настрелу. И я в принципе понимаю почему ты из темы в тему бегаешь, только новичок вашу банку купит, она не конкурентноспособна — при её массе, габаритам и за такую цену можно взять гораздо более адекватные изделия.
31-7-2021 12:30 Aleks39
31-7-2021 17:28 Михаил HORNET
Детский садик на лужайке
За двадцать грамм предлагаете новичку удавиться? ЭТО ему так важно?
Ресурс нашей банки более чем, на весь ресурс ствола
Диаметр 38 мм самой банки.
Слушать истерические бредни от конкурента, когда по сути у него аргументов нет, но гадить надо, поэтому фантазируем, оно конечно доставляет
Масса банки для Сайги 9/TR9 не имеет никакого значения — это не охотничье оружие
Главное — ресурс и интегрированность с цевьем, а также работа как ДТК по уменьшению отдачи и подброса. В нашей банке все это сделано на отлично.
Но вы, не будучи практическим стрелком, не способны это оценить и об этом не ф курсе, как обычно
Сделайте видео, как это сделал я, где вы из оружия со своей банкой ТАКЖЕ кладете две пули мишень на 50 м со сплитом 0.15 с
Я выложил как способна работать банка от Компании ГК.
31-7-2021 22:16 YuriyPalich
Михаил, спасибо за информацию!
31-7-2021 22:16 YuriyPalich
Михаил, спасибо за информацию!
31-7-2021 22:55 gross kaput
Миша её истери, ответь прямо на поставленные вопросы какая масса у твоей банки? Про то что вес не имеет значения впаривать здесь не нужно, не с лохами с рынке разговариваешь. Да, и задрал ты уже со своим спортом, здесь речь о нем была? Где то мелькнула твоя асипися? Чего ты постоянно пыжишся по этому поводу?
31-7-2021 23:00 gross kaput
Originally posted by Михаил HORNET:
бредни
Миша бредишь постоянно только ты, причём периодически возникают сомнения в твоей адекватности, доставляют твои фантазии в темах по боевому применению, ну да бог с ним, так что там по поводу ресурса? Как назвать твои озвученные ранее цифры которые на поверку оказались взятыми с потолка ибо на ресурс вы не стреляли?
31-7-2021 23:01 gross kaput
Да, и по поводу конкурента ты сильно загнул, твои поделки конкурентными не являются, поэтому ты носился как чертик из темы в тему с одними и теми же фотками и постами.
31-7-2021 23:05 gross kaput
Что касаемо сайги 9 ки, не совсем сайга но всеж
31-7-2021 23:10 gross kaput
И что касаемо живучести прибора —
1-8-2021 08:58 Михаил HORNET
Ну я о конкурентах плохого не говорю. Но посмотрите как бросает стрелка с вашей банкой
И как быстро и точно стреляют с нашей банкой
Да, это стоит их разницы в весе)
Наши банки надежны, ресурсны и позволяют по-настоящему БЫСТРО стрелять и попадать
Но вы можете не считать их своими конкурентами))) «я е пукну, я не пукну это не я». Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу. Да, они чуть тяжелее ваших, видимо.
Но это НЕ главное)
1-8-2021 09:06 YuriyPalich
gross kaput, вам тоже большое спасибо за информацию!
1-8-2021 09:22 YuriyPalich
Уважаемые участники форума!
Я здесь человек новый, нахожусь так сказать в начале пути, не знаю детали вопроса,тонкости. Поэтому и попросил помощи у опытных, знающих людей.
Хотелось бы получить как можно больше информации, какую банку и где можно приобрести. Для того, чтобы можно было сделать выбор.
1-8-2021 09:45 Док
а также работа как ДТК по уменьшению отдачи и подброса. В нашей банке все это сделано на отлично.
Ровно так же, как и у любой другой банки на стволе, включая китайские по тыще руб. Физика, беспощадная ты сука )
1-8-2021 09:46 Док
какую банку и где можно приобрести
Зависит от оружия и задачи. Напр. для некоторых полуавтоматов может быть актуальна газоразгруженная банка. Ну или удобство снятия-установки у банок, интегрированных с ДТК.
1-8-2021 09:49 YuriyPalich
Оружие- Tr9 калибр 345тк.
Задача- тренировочная стрельба.
1-8-2021 09:59 Док
Оружие- Tr9 калибр 345тк.
Задача- тренировочная стрельба
Не разрушительный для банки калибр. Я-бы что-нить полегче брал.
Тренировочная стрельба, как я понял, просто чтоб ушам приятней было? Задачи максимального глушения не стоит. Стрельбы очередями нет. Калибр не высокоточный, проблемы увода СТП нет.
Китайский фильтр 6″ взять за 1500 руб, 200 грамм, для пострелушек более чем достаточно. У них проходное отв. 12 мм, фактически газоразгрузка, для полуавтомата со свободным затвором норм.
1-8-2021 15:38 gross kaput
Originally posted by Михаил HORNET:
Но вы можете не считать их своими конкурентами))) ‘я е пукну, я не пукну: это не я’. Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу. Да, они чуть тяжелее ваших, видимо.
Но это НЕ главное)
Миша тебе еще раз повторить? Ты мне не конкурент по двум причинам — 1-я я НЕ ПРОИЗВОЖУ И НЕ ПРОДАЮ банки, я общаюсь с их производителем и оказываю ему посильную помощь ТЕХНИЧЕСКОГО плана.
Причина 2 и основная — твои изделия конкуренты Скосам, Гексагонам и прочим поделкам, сегмент разный, ты делаешь грузила на спортивный ствол типа-банки, Олег делает именно банки, у него есть конкуренты делающие не плохие изделия но ты в это число не входишь чисто по причине разных потребителей и разных требований к изделиям.
1-8-2021 15:39 gross kaput
Originally posted by Док:
Не разрушительный для банки калибр. Я-бы что-нить полегче брал.
Тренировочная стрельба, как я понял, просто чтоб ушам приятней было? Задачи максимального глушения не стоит. Стрельбы очередями нет. Калибр не высокоточный, проблемы увода СТП нет.
Китайский фильтр 6″ взять за 1500 руб, 200 грамм, для пострелушек более чем достаточно. У них проходное отв. 12 мм, фактически газоразгрузка, для полуавтомата со свободным затвором норм.
Вполне нормальное решение для новичка, а там вообще посмотрит надо-ли оно ему, и если захочет уже что-то более дорогое и качественное возьмет.
1-8-2021 15:48 gross kaput
Originally posted by Михаил HORNET:
Но посмотрите как бросает стрелка с вашей банкой И как быстро и точно стреляют с нашей банкой
Миша завязывай с травой, кого и где там у тебя бросает? и как можно проводить прямые аналогии между разными людьми стреляющими из разного оружия? В одном случае боевой витязь в другом полностью перепиленная под спорт сайга 9?
Originally posted by Михаил HORNET:
Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу.
Мил человек ты наверное хотел про себя написать? в каждой теме касаемой банок и не только, а почтои что в любой нарезной про сайгу возникает миша хорнет со своей поделкой, постит одни и те-же фотки и копипастит один и тот-же текст — не надоело? Ну не идут продажи — может просто что-то не так делаешь? Может стоит конструкцию пересмотреть? Хотя хорошо хоть что монокор по картинке смогли скопипастить, на большее видимо знаний не хватило, доставляет как ты постоянно называешь банку с набеганием на ствол интегральной — в этом квиэсценция твоего уровня знаний.
1-8-2021 16:24 Михаил HORNET
Конструкция банки у Компании ГК отработана, проверена в работе и распределяется «по знакомству» для тех, кто может себе позволить качественную ресурсную банку, так как ее цена, действительно, больше чем у китайского фильтра
Твои дешевые конкурентные нападки смешны и нелепы — человек, который в практической стрельбе ноль без палочки, пытается дать совет Чемпиону России как надо делать банку)
Ты винтовку то в руках вообще держать умеешь? Соответствующего уровня и советы
Я вижу как тебе по факту «безразличны» наши «несовершенные банки» и как ты из кожи вон лезешь, стремясь доказать что «наши банки плохие»
Мы не позиционируем что банки Компании ГК это верх совершенства по ВСЕМ параметрам, но сильные стороны у них есть
Советовать китайские фильтры в теме с отечественными производителями- вот уровень Мышления, «так не доставайся же ты никому»
Банка от Компании ГК ресурсна, отлично убирает подскок оружия при стрельбе, имеет достаточное снижение вредного воздействия на уши
Понятно что по-настоящему «интегральной» банкой именуется такая, при которой имеет место быть отверстия в стволе и полное закрытие ствола банкой.
См Вал и ВСС
Но ввиду невозможности всего этого для гражданского оружия , и по причине отсутствия отдельного специального термина для банок, которые заходят за срез ствола, приходится называть такую банку — интегральной,
Клуб пользователей ДТК закрытого типа, в народе БАНКА
Я так к вопросу камрада, балалайку брал сразу с учетом резьбы, а к резьбе сделали подарок аля SL7, доволен как слоняра.
31-5-2020 22:21 pskhunter
Посмотрел, Гексагон на цанге тоже делает.
31-5-2020 22:29 gross kaput
Originally posted by AleX413:
А так ПБС это вполне конкретные изделия, характеризующиеся, например, наличием резиновых диафрагм. Нет диафрагм — нет тела — нет дела.
«Не повторяйте глупость за «экспертами» ЗАТО «Рога и копыта», к примеру есть вполне себе серийный и принятый на вооружение ПБС4, резиновых обтюраторов он не имеет.
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
А вот с иностранщиной могут быть проблемы, соскочить по такой отмазке уже не получится ибо в каталогах производителей назначение четко указано.
31-5-2020 22:30 RTDS
Originally posted by Vontade:
Смысл весьма прост: «банка» самый лучший ДТК
Как-то странно это звучит.
Дульный тормоз, как я понимаю, работает именно за счёт определенным образом перераспределяемых и НАПРАВЛЯЕМЫХ потоков газов, что обеспечивается за счёт разнообразной геометрии отверстий и прорезей.
Чего закрытый глушитель с одной единственной дыркой для выхода пули по попределению не делает .
Компенсировать отдачу и подброс закрытая банка может очень примитивно, чисто массой.
Или я не прав?
31-5-2020 22:46 gross kaput
Не прав, банка с перегородками обладает «тянущим эффектом» активного дульного тормоза, но в меньшей степени чем настоящий активный ДТ.
Вот подробный разбор физики процесса, в том числе и по тянущему усилию, можете повзрывать себе мосх на ночь
31-5-2020 23:12 zoom52
Интересно и читабельно. Спасибо.
1-6-2020 00:46 AleX413
gross kaput:
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
Да, именно так и должен формулировать свою позицию владелец изделия при возникновении вопросов к нему у правоохранительных органов.
Я имел в виду другое — почему в принципе возможны разночтения. А измеримых величин, судя по всему, и не будет.
1-6-2020 10:38 Rive
Originally posted by gross kaput:
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
Проетензий к покупателю не будет в любом случае. А вот к пользователю вполне себе могут быть. При наличии бумажки от производителя претензии могут сняться, а могут и не сняться. Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем. Кстати «ДТК закрытого типа» нигде в НПА не фигурирует. Этакий неологизм — отмазка.
1-6-2020 10:57 Vontade
Originally posted by Rive:
Проетензий к покупателю не будет в любом случае.
Это вы зря. На экспертное заключение может быть другое эксперное заключение (с последующим заключением первого эксперта ).
Так что претензии могут возникнуть. К изготовителю и/или продавцу. Хотя это глупо.
Однако удивляет дрожь и истерика силовиков от одного упоминания о глушителе у охотника или у спортсмена. Вот чего они боятся? Неужели массовых отстрелов коррупционеров из их среды или из среды депутатского корпуса из зарегистрированного оружия? Или жажда порулить, а, скорее, возможность бабок срубить, забивает и замыкает все мыслительные процессы?
1-6-2020 11:01 Rive
Originally posted by Vontade:
Это вы зря.
Какого рода претензии могут быть к покупателю, который не накрутил глушитель на оружие?
1-6-2020 11:10 Vontade
Не претензия, а вопрос инспектора: Где вы приобрели глушитель? Если человек его ввёз официально, то вопрос сам отпадёт. Если он его купил в России, то, скорее всего, будут заданы вопросы, типа: откуда, куда, зачем. Закон у нас ещё никто не отменял. А замена в «экспертном» заключении слов «глушитель» или ПБС на ДТК закрытого типа — ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны. Продукция сертифицирована? Лицензия на продажу сертифицированной продукции имеется? Кому может продаваться? Всё упирается в то, что глушитель не ОЧ, но он запрещён законом. Возможно только владение глушителем приобретённым официально (а сегодня это только за рубежом)
Всё не просто, а очень просто. Но я ещё раз напишу: глушитель охотнику не помеха, а явная польза. А вот представителям силовых структур глушитель у охотника или спортсмена — как кость в горле.
1-6-2020 11:39 Rive
Originally posted by Vontade:
Где вы приобрели глушитель?
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.
1-6-2020 12:43 DOCENTANK77
Originally posted by Vontade:
Где вы приобрели глушитель?
Бля вот не поверите сегодня шел и смотрю вон тама под веткой, десять км. от сюда на север, смотрю что то лежит взял в руки какая то целиндрическая болванка, ну и на втормет думаю и сдам. Да реально как еще ответить на глупый вопрос-глупым ответом, и все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой
1-6-2020 15:57 Vontade
Originally posted by Rive:
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.
Вы ошибаетесь. Ваш пост, процитированный мною, подразумевает, что вы продемонстрировали глушитель инспектору. К вашему сведению, любой представитель силовых структур имеет полное право задать вам вопрос: «Где вы приобрели глушитель?», когда увидит этот глушитель, даже не накрученным на ствол. А вот вы не имеете права не дать на этот вопрос ответ, для вас это может быть чревато.
Originally posted by DOCENTANK77:
Бля вот не поверите
Я-то поверю. Хотя бы потому, что мне до лампы — откуда он у вас. А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос?
1-6-2020 16:24 Rive
Никак не пойму о каком инспеторе идет речь? Откуда он взялся? И что мне будет, если я пошлю его лесом, отказавшись отвечать на его вопросы?) Бред какой-то.
1-6-2020 16:35 Vontade
То, что вы не понимаете, видно невооружённым глазом.
Перечитайте посты #51 и #53. Понимание обязано прийти
1-6-2020 16:37 Rive
Там глупости от незнания НПА. Извините.
1-6-2020 16:39 DOCENTANK77
Originally posted by Vontade:
А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос?
Originally posted by DOCENTANK77:
все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой
Все же зависит от ситуации, если проходит охота и дткзт на стволе и ГО встречает понятен и вопрос инспектора, который в следстаии может сделать звонок куда надо и покатилось, если транспортировать с ним и при остановке на проверку доков как на техсредство и оружия доставать его, оружие из чехла для сверки недолжен и необязан, а ток предоставить только то место где находится номер, а расчехленое, собранное оружие можно дома, в частном дворе и у разрешителей, меня остановили на проверку доков на машину и увидели чехол, что там — оружие, вот роха, сверять будем, да сверим, растегнул чехол см. на двадцать где номер и все сверили и я поехал дальше, а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется. Но понятно, что транспортировать с данным девайсом оружие, полагаю ни кто и не будет, будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия. Эт так для написания букв и поднятия темы и рассуждений.
1-6-2020 16:53 Vontade
Originally posted by Rive:
Там глупости от незнания НПА. Извините.
Вот про незнание вами НПА я и говорю. Но для вас это глупости и это ваша головная боль.
Originally posted by DOCENTANK77:
Все же зависит от ситуации
Вы правы. Но мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, когда инспектору разрешительной системы или любому полицейскому глушитель (в любом виде) попался на глаза.
Originally posted by DOCENTANK77:
а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется.
Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.
Originally posted by DOCENTANK77:
будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия
Правильно и разумно, поскольку автомобиль не является местом хранения глушителя, а транспортирование такового открыто, как раз и вызовет вопросы
1-6-2020 17:20 gross kaput
Originally posted by Rive:
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку,
Ну-ну, нет конечно если сам попаданец балбес и в объяснении напишет что покупал и ставил глушитель тогда ой. А так статья эта относится к разряду умышленных, т.е. злодей должен иметь умысел на установку именно глушителя, но он покупал закрытый ДТК и устанавливал его на оружии именно в таком качестве то и умысла на установку глушителя он не имел
Originally posted by Vontade:
А замена в «экспертном» заключении слов «глушитель» или ПБС на ДТК закрытого типа — ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны.
Сама подобная экспертиза ничтожна, почему — уже объяснял.
Originally posted by Rive:
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем.
Чтобы претензии возникли и главное чтоб были выводы эксперта должна существовать методика отнесения того или иного дульника к тому или иному классу, такой методики на данный момент нет, как нет и четкого и однозначного трактования понятий «глушитель» и «прибор бесшумной стрельбы».
Originally posted by Vontade:
Продукция сертифицирована?
Сертифицирована на что? соответствие криминалистическим требованиям к оружию и патронам? На безопасность использования? соответствия пожарным или санитарным требованиям? Вот когда люди заводят разговор о сертификатах всегда возникает большое желание чтоб они еще и нашли наствольные устройства в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации.
Собственно поэтому всегда и говорил — если покупаете «импорт» то без вариантов — попались — административка через суд, если покупаете отечественное то изготовитель должен быть реально существующим юр.лицом, у него должны быть внутренние ТУ на изготовление конкретно этой модели и обязательно должен быть паспорт на изделие в котором прописаны и номер ТУ и обязательно должно быть указано что изделие является ДТ/пламегасителем, ни каких слов к которым могут прицепится — типа эффективно гасит звук выстрела — быть не должно.
1-6-2020 18:09 DOCENTANK77
Originally posted by Vontade:
Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.
В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут??
1-6-2020 18:47 iGeolog
Вот видюшка в принципе довольно грамотная.
1-6-2020 19:16 Vontade
Originally posted by gross kaput:
Сертифицирована на что?
Странный вопрос. Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия, поскольку для гражданского оружия глушители не выпускаются. Самоделки, кустарное производство — другой разговор. И точно не со мной
Однако, в который раз уже, повторю: запрет на глушители для гражданского оружия самый настоящий идиотизм. У силовых структур одно на уме: всё запретить к такой-то матери, чтобы неповадно было, чтобы даже шанса не было. У них мозги работают только в одном направлении — нельзя, потому что контингент, который народ, ещё не готов
Originally posted by DOCENTANK77:
В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут?
Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: «Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых.» Мельком взглянули на РОХа и сказали: «Доброго вам дня.»
1-6-2020 20:33 gross kaput
Originally posted by Vontade:
Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия
Еще раз — сертификат выдается на соответствие каким-либо нормативным требованиям, пожалуйста ткните пальцем в нормативный акт в котором указаны такие требования к глушителям.
Еще раз, есть официальный перечень продукции подлежащей обязательной сертификации — он есть в свободном доступе, просто найдите в нем глушитель или просто надульное устройство — вау а такого в этом перечне нет. Хорошо есть добровольная сертификация — но и здесь засада -НЕТ НОРМАТИВНОГО АКТА детально описывающего какими характеристиками должен обладать глушитель, соответственно его не возможно сертифицировать и главное практически не возможно сделать юридически чистую экспертизу. Именно из-за этой лазейки уже пара десятков производителей клепают банки в РФ и спокойно ими торгуют.
1-6-2020 20:40 gross kaput
Originally posted by Vontade:
Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: «Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых.» Мельком взглянули на РОХа и сказали: «Доброго вам дня.»
Что какая-то чудесная сказка, я с оружием в метро катаюсь частенько, процедура, когда на входе докапываются синежелеточники, всегда одна, вызов СП, проход в комнату полиции, проверка разрешений и сверка номеров и все. Год назад их еще напрягали и рапорт писать и дежурному отзваниватся, крайний раз обошлись без этого — спросил а чего так? сказали уже задолбали дежурку ненужной хренью и решили перестать маятся хней. Что на турникете только проверили РОХу ну очень сильно сомневаюсь и тому есть причины.
1-6-2020 21:06 Vontade
Originally posted by gross kaput:
перечень продукции подлежащей обязательной сертификации
Не наводите тень на плетень. Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего за глушитель нет.
Закон об оружии, статья 6, пункт 3: «На территории Российской Федерации запрещаются:
.
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;»
КоАП РФ, статья 20.9. «Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.»
А все «экспертные» заключения о том, что «дульный тормоз компенсатор закрытого типа» это не глушитель, будут аннулированы одним махом, если кто-то серьёзно возьмётся за приведение этого вопроса к текущей законодательной норме.
Но лучше бы этот вопрос депутаты утрясли, как утрясли дырку в законе о снаряжении патронов для нарезного оружия. С глушителем всё намного проще.
Originally posted by gross kaput:
Что какая-то чудесная сказка
Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.
С тех пор я ни разу оружие в метро и не возил. Потому как транспортирую в оружейном ящике в кузове пикапа. Ящик специально для этого и сгоношил, и установил замок-невидимку с дистанционным управлением
1-6-2020 21:23 gross kaput
Originally posted by Vontade:
Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего о .
О как, прям вот так вот жестко? Т.е. ДТК произведенный для гражданского рынка и не поступающий в армию должен сертифицироватся отдельно — ну-ну.
В этом перечне как раз то что должно сертефицироватся для гражданского рынка
7181 Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом длинноствольное (винтовки), его основные части и оружие, производимое только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров
7182 Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом короткоствольное (пистолеты, револьверы) и его основные части
7183 Оружие спортивное огнестрельное гладкоствольное (ружья) и его основные части, оружие холодное клинковое, метательное
7184 Оружие спортивное и охотничье прочее, самообороны, служебное, сигнальное, холодное клинковое охотничье и прочее
7185 Оружие охотничье огнестрельное с нарезным стволом, комбинированное нарезное и гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части
7186 Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное одноствольное (карабины и ружья) и его основные части, оружие пневматическое
7187 Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное двуствольное (ружья) и его основные части
7188 Средства огнестрельные производственные и изделия, конструктивно сходные с оружием
7272 Патроны к гражданскому и служебному оружию, к средствам огнестрельным производственным и патроны, производимые только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров
Вы по-моему вообще с трудом понимаете что вам пытаются донести
может большими буквами уведите?
БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.
Еще раз — единственное упоминание есть в ГОСТе — «глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле.»
И на этом все, ни характеристик ни конструктива ни где не фигурирует.
Чего не понятного-то? Были бы методики проведения экспертиз — к примеру устройство обеспечивает снижение звука менее 120 Дб при установке измерителя на таком-то расстоянии от среза — глушитель — если более то нет. Но такого нет, с учетом того что банка является еще и хорошим пламегасителем, и обладает еще и свойствами тормоза, то в не зависимости какое предназначение укажет изготовитель оно будет правильным так точно так-же будет укладыватся в понятия этих устройств заложенные в ГОСТе
1-6-2020 21:41 gross kaput
Originally posted by Vontade:
Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.
Я не исключаю случайности и раззвездяйство, но такое событие у меня вызывает вопросы. Собственно в метро трехуровневый контроль «синяя жилетка» обязана остановить человека с чехлом и запихнуть его в машину (чехол а не человека ) и вызвать СП если обнаружилось оружие. При этом они все находятся под камерами и если увидят что прошел человек с чехлом а он прошелкал то его натянут. СП обязан отвести вас в комнату полиции и проверить документы — по другому быть не может ибо синяя жилетка пишет свою бумажку своему руководству по факту обнаружения оружия, эти бумажки сравниваются с данными полиции и если будут расхождения то натянут уже СП который не переписал данные вашей РоХи. Поэтому крайний раз хоть данные и не переписывали но СП сфоткал мою РоХу.
P.S. первый раз, на заре становления СБ метро был очень озадачен как синжелеточник усилено пытался меня склонить к запихиванию чехла в ренген — хотя я ему сразу сказал что в чехле карабин и так как ему я его показывать не имею права пускай не тратит время и вызывает СП.
А потом, когда уже общался с кротами в комнате полиции, они мне объяснили что у синих жилеток обязательно требуют подтверждения в виде снимка с экрана. Зато потом СБ с гордостью докладывает о тысячазх стволов отловленных ее бравыми сотрудниками на входе в метро, правда стыдливо забывают добавить что все стволы оказались законными и их владельцы поехали дальше
1-6-2020 23:17 DOCENTANK77
В законе написано так
Originally posted by Vontade:
Закон об оружии, статья 6, пункт 3: «На территории Российской Федерации запрещаются:
.
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы
а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия — Глушитель — Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле. И тут же определение о 244. Дульный тормоз стрелкового оружия — Дульный тормоз — Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения отдачи стрелкового оружия и далее: 245. Дульный компенсатор стрелкового оружия — Дульный компенсатор — Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения опрокидывающего момента, возникающего при выстреле.
Вот, а определение или понятие закрытого или открытого нет дтк не нашел, полагаю, что «банка» является просто дтк.. . ну так для поднятия темы
2-6-2020 00:10 Vontade
Originally posted by gross kaput:
БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.
НПА, регламентирующих возможность изготовления глушителей для гражданского рынка, не существует. «Не существует, Карл.» Повторю ещё раз: глушители к гражданскому оружию отношения не имеют. Читайте закон об оружии.
Купленные «экспертные заключения» ловушка для Золушки. Изготовителей и потребителей «дульных тормозов компенсаторов отдачи закрытого типа» (глушителей «де факто» — физику хрен обманешь) пасут давно и до времени. Брать их за яйки сейчас смысла нет, потому что затрат и потерянного времени много, а выхлоп — сраный админ и конфискация глушителя.
Originally posted by gross kaput:
Я не исключаю случайности и раззвездяйство
Мне до лампы, что вы исключаете или не исключаете. Меня остановили полицейские. Это понятно?
Всё. С вами общение завершил. Совсем.
Originally posted by DOCENTANK77:
а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия.
. и далее по тексту.
Закон об оружии чётко обозначил, что стрелковое оружие и гражданское оружие — разные виды оружия. И закон не регулирует и не должен регулировать правоотношения, возникающие при обороте дтк, поскольку дульный тормоз компенсатор не ОЧ и не является обязательной опцией. Кстати, глушитель тоже не ОЧ, но имеет отношение к стрелковому оружию, очевидно поэтому закон запрещает применения глушителей в гражданском оружии.
Некоторым лень понять и учесть все нюансы, максимум, что им грозит: админ с максимальным штрафом и конфискация глушителя. Это если их возьмут за белы руки. Но, повторюсь, все владельцы глушителей на карандаше. Полагаю, не надо объяснять почему
Всё. Из темы ушёл. Допускаю, что рано или поздно, но с глушителями для гражданского оружия будет то же самое, что и с закрытой дырой в законе — я про снаряжение патронов для нарезного. Всем удач.