Снова стук на кочках — теперь шаровые опоры
Относительно недавно поменял второй рулевой наконечник, а примерно с 42 тыс км стал замечать постукивания на неровностях в поворотах. Сподобился наконец съездить на диагностику, вердикт: «Обе шаровые опоры загибаются. Если нервы выдержат, то ещё 5-10 тыс км можно поездить».
Стал смотреть что по рекомендациям, и вижу все те же лица, что и с рулевыми наконечниками: оригинальные Renault 401604793R, аналоги Lucas/TRW JBJ721, Moog REBJ2832, Lemforder 2946901\3780901. По МУГу отзывы хуже всех, по Рено и Лемфордеру тоже много нареканий по времени жизни (у людей по году всего ходили). На ТРВ тоже нарекания, а тут ещё и цена у них подозрительно дешевая сейчас, а раньше они были дороже всех… Поэтому (для сравнения живучести) хотел вторую шаровую опору взять другой фирмы, остановил выбор на Sidem 5288.
Сегодня снова смотрел цены, и решил взять обе ТРВ. Заказал, когда ставить буду пока не решил.
Приведу рекомендации для тех, кто думает об аналогичном ремонте.
1) Заменить рычаг в сборе (почти всегда в комплект рычага входит шаровая опора) выходит по цене намного дороже (разница в стоимости материалов раза в 4, хотя работы по замене рычага дешевле), но считается более надежным и качественным вариантом. Требуется это далеко не всегда: обычно возможно сделать 1-2-3 замены только шаровых опор. Также надо смотреть на состояние самих рычагов (туда ещё входят сайлент-блоки).
2) Шаровые опоры попарно менять не обязательно. В моем случае они практически одновременно начали помирать, поэтому планирую менять обе.
3) Рычаги в продаже левые и правые, а шаровые опоры не имеют такой градации.
4) Оригинальные рычаги: левый 545011362r, правый 545004269r. С середины 2013 года начали появляться новые рычаги и шаровые опоры: изменили кулак (посадочное место в поворотном кулаке несколько больше), диаметр пальца больше (толще), проточка не по всему пальцу идет (сбоку, а не по кругу). Шаровые старого образца встают, но не совсем корректно. Приходится мудрить с болтом крепления. В сервисах к этому уже привыкли и наловчились. Левый рычаг 545011727R, правый 545004529R, опора шаровая 401602523R. Т.к. у меня авто 2011 года, то мне нужно выбирать из старых вариантов.
5) Диагностика проблем с шаровыми опорами: подняв (домкратом) авто раскачиваем по очереди передние колеса, взявшись за верх и низ колеса. Дополнительно советуют одновременно с этим нажимать педаль тормоза. При люфте и стуках диагноз готов! Также бывает проблема порванных пыльников, это можно увидеть снизу, когда вытекает из них смазка.
6) Бояться чего-то страшного из-за износа шаровых опор не стоит. На «ВАЗ-классике» шаровые могут вывалиться во время движения, если разболтались. Там машина как бы «висит» на нижних шаровых, потому и вырывает шарнир из корпуса. А у нас — Макферсон подвеска, шарнир наоборот в корпус задавливает. Так что не вылетит. Катайся, пока стук не надоест… (при выскакивании из рычага шаровая будет болтаться, будет сильный люфт, но кулак не даст шаровой выскочить из рычага)
7) Если вы заменили только шаровые опоры, то развал-схождение делать не нужно (в отличие от замены рулевого наконечника). Вообще многие говорят, что на Логане нет Развала, присутствует только Схождение, настолько прост автомобиль.
8) Среди фирм, которые не рекомендуются к покупке: Asam-sa (отзывов много на нее, некоторые даже не плохие), AS Metal (большинство отзывов положительные, но они все старые, а свежие отзывы отрицательные), Delphi, Febest, Fenox, Mapco, Ocap, Pilenga (много отзывов), Ruville (на него разные отзывы, но т.к. это упаковщик, а не производитель, то качество непредсказуемо), Кварц. Кто хочет недорого поэкспериментировать — попробуйте Orjin.
9) Если это у вас не первая замена шаровых, то встречаются рекомендации сварить их точечной сваркой снизу. Сам пока не могу на этот счет составить мнения.
10) Нередко встречаются рекомендации не использовать новенькие болты, идущие в комплекте к новеньким шаровым, а использовать старые (например, www.renault-club.kiev.ua/…php?showtopic=41337&st=20 «гайки слетели на первой попавшей яме, руль вывело в сторону, еле удержал»)
Несколько рекомендаций тем, кто уже в процессе замены шаровой опоры:
1) Перед распрессовкой обязательно проверить наличие стопорного кольца-шайбы, потому что иногда он там встречается. Только убедившись, что его нет, далее зачищаем и приступаем к распрессовке шаровой. Если же стопорное кольцо встречается, извлекаем, и можно приступать к распрессовке.
2) Проверяйте наличие пластикового защитного пыльника-накладки, установленного под кулак. Эта пластиковая шайбочка не дает пыльнику притереться об кулак и тем самым порваться, это очень важная вещь, так как заметили, что без этих пластиковых шайб шаровая ходит чуть ли не в два раза меньше.
3) При установке шаровой натолкайте побольше смазки под пыльник, а то с новья её там почти нет.
4) Перед запрессовкой надо пыльник снимать (максимально вытяните вверх), резинку закусывает.
5) Перед запрессовкой прогрейте газовой горелкой посадочное место под шаровую на рычаге, и шаровая запрессуется намного легче и быстрее.
Встретил очень интересную переписку с представителем производителя TRW ffclub.ru/topic/144747/jump_1040/ :
1) Чтобы более тщательно разобраться в проблеме они запросили «фото крышки шаровой опоры, а также номер, который указан на пыльнике».
2) «Шаровая опора, которая идет в сборе с рычагом, и шаровая, которая поставляется отдельно, делаются на разных производственных площадках TRW. Но это никак не отражается на их качестве.»
3) «Мы немного почитали Ваш форум: проблема не в шаровой опоре, а в том, что люди пытаются добавить смазки в шаровую. Было несколько постов – снял пыльник, а смазки там очень мало; снял кольцо обратно не могу его надеть. Это делать категорически запрещено – это как раз влияет на ресурс узла. Кольца на пыльнике одно пружинное, другое нет. Сняв кольцо, Вы не сможете его надеть также плотно, как было. Отсюда и износ через 5000 км. На фото с 3 пыльниками хорошо видно, что в шаровой, где был порванный пыльник, добавляли смазку. Очень часто пыльник рвут при монтаже, когда шаровую пытаются совместить с рычагом и при затягивании гаек.»
А вот официальная фотография шаровой TRW www.trwaftermarket.com/ru…catalogue/product/JBJ721/
Купил в Экзисте. Пакет прозрачный, запаянный, плотный, с надписями ТРВ. Болт не черный. Пластиковый чехол, инструкция и гайки в комплекте. Никаких наклеек и голограмм не было. На официальном изображении шаровой есть синее кольцо, тут оно светло-серое (пружина). Гравировка TRW Q02. Также в пакетиках имелся листочек бумаги с надписью VCI
И 1000 км не проехал, как решился поменять шаровые (и правда, действуют на нервы). 05.08.2016г, пробег 34270км.
За работу (включая замену масла) взяли 2000р. Шаровые за 998 руб. купил. В комплекте с шаровыми пластиковых защитных накладок не было. Поэтому использовали старые оригинальные, и болты с гайками и шайбами тоже. Количество смазки на новых шаровых не проверяли, как и рекомендовал производитель.
Проверили сайлентблоки: два в отличном состоянии, два — в хорошем.
Проверили наконечники рулевых тяг — состояние отличное.
Старое масло оказалось с запашком, будто присадки в нем какие-то.
Антифриз на минимальном уровне, хотя обновляли его (впервые) полгода назад.
Шумят клапана — запланировать на следующее ТО регулировку. Ну и свечи к следующему ТО можно поменять (по километражу).
Сделали схождение «на глазок».
Форум о Renault Duster (Рено Дастер)
Последнее время все чаще наблюдается стук в передке при повороте на брущатке, на плитах или так по бездорожью. Стук идет снизу. На ровной и хорошей дороге не проявляется. Проходил то2 попросил на голосухе чтобы проверили ходовую, сказали что все в норме, типа так и должно быть ведь рейка выезжает получается большее плече и возможен стук! Налево поворачиваю — стук больше, а направо меньше. Есть у кого то такие симптомы?
balek Сообщения: 91 Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 10:53 Модель автомобиля: Ниссан икс трейл т31 Страна, Город: г.Сватово Поблагодарили: 1 раз
Re: Стук при повороте по неровной дороге
У меня похожий стук. Зимой, как холодно, пропадает. Это стучит шток передней стойки в корпусе, но стойка сухая, масло не течет. Самого напрягает.
Colonel Сообщения: 14 Зарегистрирован: 27 май 2012, 16:37 Модель автомобиля: MERCEDES W211T 3.2CDI Страна, Город: Киев Откуда: Киев
Re: Стук при повороте по неровной дороге
balek писал(а): У меня похожий стук. Зимой, как холодно, пропадает. Это стучит шток передней стойки в корпусе, но стойка сухая, масло не течет. Самого напрягает.
Аналогичная ситуация.
Имеет место стук.
Kardan1 Сообщения: 157 Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:57 Модель автомобиля: Рено Дастер 1,5 4х2 Амбианс Страна, Город: Кировоград
Re: Стук при повороте по неровной дороге
Тоже иногда наблюдаю стук при повороте на неровной дороге.
BoxaS Сообщения: 240 Зарегистрирован: 16 авг 2011, 18:38 Модель автомобиля: Duster 4×4 бензин + ГБО Страна, Город: UA Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 5 раз
Re: Стук при повороте по неровной дороге
Вчера 4.07.12 был на очередном ТО3. Нашли причину моего стука по мнению мастера стучит при вывороте руля шаровая. Ездил на тест драйв с гарантийщиком Олегом с голосухи — стук подтвердился. Заказали ввесь рычаг в сборе. Оказывается отдельно шаровая не идет. Будут менять левый рычаг.
Spirt Сообщения: 1994 Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:37 Страна, Город: ******* Поблагодарили: 1 раз
Re: Стук при повороте по неровной дороге
BoxaS писал(а): Вчера 4.07.12 был на очередном ТО3. Нашли причину моего стука по мнению мастера стучит при вывороте руля шаровая. Ездил на тест драйв с гарантийщиком Олегом с голосухи — стук подтвердился. Заказали ввесь рычаг в сборе. Оказывается отдельно шаровая не идет. Будут менять левый рычаг.
К сожалению это болезнь затрагивает практически весь класс а/м — дороги же у нас — золотые А то что в Голосуху обратились к Олегу это + он человек понимающий когда на замену?
Искусство — нельзя уничтожить!
———————————
BoxaS Сообщения: 240 Зарегистрирован: 16 авг 2011, 18:38 Модель автомобиля: Duster 4×4 бензин + ГБО Страна, Город: UA Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 5 раз
Re: Стук при повороте по неровной дороге
Заказали говорят, что ждать нужно 2-3 недели как придет позвонят. Обидно что ввесь рычаг менять надо, а не только одну шаровую. Может оно и лучше заодно и новые салинблоки поставят. они же вроде бы идут с рычагом вместе.
Скрытый текст
А относительно дорог — помоему не мы должны платить государству за дороги, а оно нам водителям что мы ездим, делаем работу, и убиваем свои машины.
espace Модераторы
Сообщения: 4386 Зарегистрирован: 29 сен 2010, 14:40 Откуда: Украина .Киев Благодарил (а): 75 раз Поблагодарили: 49 раз Контактная информация:
Re: Стук при повороте по неровной дороге
BoxaS писал(а): Вчера 4.07.12 был на очередном ТО3. Нашли причину моего стука по мнению мастера стучит при вывороте руля шаровая. Ездил на тест драйв с гарантийщиком Олегом с голосухи — стук подтвердился. Заказали ввесь рычаг в сборе. Оказывается отдельно шаровая не идет. Будут менять левый рычаг.
на после гарантии знайте — идет шаровая отдельно ( на оф сервисе разумеется еще не скоро будет )
более того она есть у меня в наличии
ЗАКАЗ З.ЧАСТЕЙ 3-10 дней ДЕШЕВЛЕ !
icq 369-227-828 skype: maxespace , VIBER почти всегда ЗАПЧАСТИ МОЖНО КУПИТЬ ТУТ
Экономика должна быть экономной –таково требование времени!»
Duster 4×4 1.5dci
запчасти 0503113895 максим , услуги сто
Nezloy Сообщения: 758 Зарегистрирован: 02 авг 2011, 16:33 Модель автомобиля: Renault Duster Cross 1,5 Diesel (110 л.с.) 4×4, серый камень Страна, Город: Украина, Киев Благодарил (а): 33 раза Поблагодарили: 70 раз
Re: Стук при повороте по неровной дороге
espace писал(а):
BoxaS писал(а): Вчера 4.07.12 был на очередном ТО3. Нашли причину моего стука по мнению мастера стучит при вывороте руля шаровая. Ездил на тест драйв с гарантийщиком Олегом с голосухи — стук подтвердился. Заказали ввесь рычаг в сборе. Оказывается отдельно шаровая не идет. Будут менять левый рычаг.
на после гарантии знайте — идет шаровая отдельно ( на оф сервисе разумеется еще не скоро будет )
более того она есть у меня в наличии
Как раз хотел написать тоже самое. шаровую можно поменять отдельно. ОД этим не парятся, просто меняют рычаг в сборе, а так — все можно менять отдельно и шаровую и сайлентблоки.
Renault Duster Cross 1,5 Diesel (110 л.с.) 4×4, серый камень
Adaff Сообщения: 3 Зарегистрирован: 24 июл 2012, 17:53 Модель автомобиля: Duster 4*4 cdi Страна, Город: Донецк
Re: Стук при повороте по неровной дороге
У меня та же проблема — стук при повороте на плохой дороге. У ОД еще не был. Пожалуйста, ответьте, что же оказалось причиной стука — «шток передней стойки в корпусе» или все же «шаровая»? Попадает ли этот случай под гарантию или дилер заявит, что была неаккуратная эксплуатация на плохих дорогах? Заранее спасибо.
Рычаг передней подвески и шаровая опора Рено Дастер
Рычаг на Рено Дастер меняется в случае его повреждения. Шаровая опора меняется при появлении значительных люфтов и появлении стука в передней подвески автомобиля. Первоначально, с завода, рычаг и шаровая опора собраны посредством неразборных соединений – заклепок. Рычаг можно поменять как вместе с шаровой опорой, так и отдельно шаровую опору. Так ремонтный комплект шаровой опоры имеет в своем составе крепеж (болты и гайки), которые устанавливаются на место заклепок. Прежде, чем установить ремонтную шаровую опору необходимо высверлить заклепки шаровой опоры установленной на заводе. Лучше это делать на снятом рычаге подвески. В этой статье мы расскажем о снятии рычага передней подвески Рено Дастер, а также о замене на нем заводской шаровой опоры.
Процесс снятия рычага с шаровой опорой с Рено Дастер
Вывешиваем сторону с которой предстоит снимать рычаг и шаровую опору. Снимаем колесо. Откручиваем гайку ключом на 18 не до конца.
Используя молоток и монтажную лопатку, оттягиваем палец шаровой опоры и наносим удары по корпусу и пальцу шаровой опоры.
После разъединения пальца шаровой опоры с поворотным кулаком, можно окончательно открутить гайку.
… и задний болт крепления рычага передней подвески.
Для этого используем два ключа на 21. Одним удерживаем, вторым откручиваем.
Снимаем рычаг с автомобиля вместе с шаровой опорой
Замена шаровой опоры на рычаге Рено Дастер
Высверливаем заклепки шаровой опоры и окончательно сбиваем их зубилом.
Новую опору устанавливаем используя крепеж из ее комплекта.
Установку рычага совместно с шаровой опорой устанавливаем в обратном порядке. Если шаровая опора уже ранее менялась, то необходимости снимать рычаг нет, так как ее крепеж можно открутить на месте.
Стук в передней подвеске. Часть 2. Замена сайленблоков SASIC и шаровых опор FENOX
После первой части стук стал заметно тише, но не исчез. Меня это не устраивало. Пришли запчасти. Надо ставить.
1.Шаровые FENOX BJ10086 2 шт.
2. Cайлентблоки SASIC 2254015 4 шт.
Смазка литиевая 1303 VMPAUTO брал до этого.
Сайлентблоки были чуток странными — виден «ручной» вырез типа как ножиком. Для чего — непонятно
смазки как и следовало ожидать — мало. Убрал заводскую смазку и намазал свою.
На следующий день (9 мая, кстати) на работе начал снимать подвеску. С болтами сайлентблоков проблемы не возникли, а вот с шаровой пришлось повозиться. Мой съёмник не подошел из-за того что расстояние между болтом шаровой и шрусом на колесе очень маленькое — не вставить съёмник.
с первой шаровой поеб…ся достаточно долго. А на второй догадался выкручивать гайку до упора в шрус и немного дальше, а потом стукнул молотком по опоре шаровой и она отошла.
На рычагах как слева так и справа были убитые задние сайлентблоки — выперла резина. Передние сайлентблоки, вроде, были нормальные. Но раз уже закупил и снял, то не поменять — грех ))
Сначала снял шаровые с рычага. Сверло на 4, потом на 6.5, потом на 10 (взял на работе), и выбил стальной пластиной вместо зубала (на работе не было зубила). Сверлилось быстрее чем я ожидал.
так как не было чем кернить — чуток увело сверло в сторону на одном рычаге, и в итоге немного «съел» метал рычага, но не кретично. Кстати, в сервисе (гараже) на диагностике, мне сказали что цена за замену шаровой с высверливанием, будет не менее 1200 руб/шт. (мысленно послал этого мастера на 3 буквы )
Выпресовку и запресовку выполнял на обычных тисках, на работе. Там же на работе нашел кусок трубы 57 и 89. 89 для «приема» сайлентблока, 57 — для запресовывания. 57 трубу пришлось болгаркой чуток сгладить по внутреннему диаметру, чтобы не было опоры на резинку — а только на металл сайлентблока — подошло идеально, как заводская )). Для выпресовывания идеально подошла головка на 27. Первый сайлент выпресовывал долго и осторожно, так как делал это впервые в жизни. Остальные 3 штуки — как по маслу. Запресовывал быстро, смазывал мылом. Входило хорошо. Один сайлентблок «заподлецо», второй — 14 мм не доходя — так было на старых сайлентах.
При установке рычага надо сначала вставить шаровую и закрутить, а не рычаг прикручивать болтами, иначе шаровую не засунуть. На ошибках учатся — как я )). Болты рычага сильно не затягивать! Если при закручивании гайки на шаровую она начинает поворачится вместе с ней, то надо сделать упор на шаровой снизу и опустить домкратом вес манины на нее и закрутить гайку.
После установки колес и выноса всего лишнего из багажника произвел окончательную затяжку болтов рычагов.
Все работы выполнял без ямы и без подъемника, в том числе и окончательную затяжку болтов.
Тест драйв: стук остался, но совсем маленький.
Доехал до дома (5км) потрогал колеса — горячие. Руль тоже стал не по центру. Дальше надо ехать на сход-развал. Но это уже совсем другая история…
Обновление от 19.05.2019
Снял правое колесо и начал всё осматривать. В итоге монтировкой обнаружил люфт во втулке стабилизатора. Будет часть 3…
ОБНОВЛЕНИЕ от 11.08.2020:
на 106500 км. застучал левый шаровый — отчетливо постукивало при мелких кочках особенно на повороте. При разборе обнаружилось что пыльник порван. На 108000 км. заменил на SASIC 7574011 (745руб). Стук пропал.