Тюнинг 139fmb (fma) по-взрослому (49,9cm3 > 72cm3 > 86cm3 > 97cm3 > 107cm3)
Предистория. Понравилась мне одна лошадка. Называется viper harley. Покатался я на нем немного, но чувство «чеготонехватательности» меня никак не покидало. Однозначно не хватало мощи. Особенно это стало очевидно после того, как прокатился на viper sport и viper active с двигателями 110 кубиков. Дальше при осмотре и сравнении двигателей в голову вкралась мысль о возможности переделки 50-кубового мотора в 110-кубовый малой (относительно) кровью. Картера показались одинаковыми, смущал увеличенный ход поршня на 110-ке и его сцепление-полуавтомат, точнее его взаимозаменяемость с обычным.
Поиски по форумам о заменяемости коленвалов никакого конкретного ответа не дали и я решил действовать сам. Тем более, что в гараже на конец сезона остались зимовать непроданные Харлей и Актив с двигателями 1p39fma и x1p39fmb соответственно.
Сказано — сделано! Для начала были сняты поршневые и осмотрены коленвалы. Вал 110-ки оказался больше по диаметру, чем у 50-ки, но расстояние от края коленвала до вала маслонасоса, который проходит поблизости, оказалось меньшим. Был сделан вывод о их взаимозаменяемости. Цилиндр и головка 110-ки тоже свободно сели в картер 50-ки, но шпильки оказались коротковатыми. Короче ничего не оставалось делать, как разбирать оба мотора.
На изготовление спецключей и съемников ушло некоторое время, и оба двигателя успешно «рассыпались» по верстаку. Отличий оказалось много. Почти все. Но КОЛЕНВАЛЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ! Кроме внешнего диаметра. Предварительная подсборка это подтвердила. А так как концы валов одинаковые, то соответственно и остальная начинка мотора 50-ки должна встать на место. И двигатель был успешно собран, установлен и опробован. Ощущения от езды совершенно другие! Я доволен как слон! :d
В заключении хочу перечислить те детали от 110-ки, которые понадобятся при таком перевоплощении:
1 коленвал;
2 поршневая группа;
3 головка цилиндра в сборе;
4 комплект шпилек ЦПГ;
5 цепь привода распредвала (длиннее на 2 звена);
6 прокладки головки и цилиндра.
Если что непонятно, пишите. Всем удачи!
p.s. возможные объемы, которые имеются в продаже:
На короткоходном (41,4мм) коленвале
49.5ml — (39mm х 41.4mm)
72ml — (47mm х 41.4mm)
На длинноходном (49,5мм) коленвале
86ml — (47mm х 49.5mm)
97ml — (50mm х 49.5mm)
107ml — (52.4mm х 49.5mm).
*******
Отличительные размеры коленвалов:
——- —ход 41 мм(50-72сс) ход 49,5 мм(107сс)
Длина шатуна (общая) 122мм 123мм
Диаметр шатунного пальца 24мм 25мм
Диаметр щек к.вала——-87мм 90мм
Остальные размеры, как то — общая длина к.вала (204мм), ширина к.вала по шатунному пальцу (40мм), посадочные диаметры цапф под коренные подшипники, кол-во зубов на звезде ГРМ (14шт.), диаметры ВГШ (под поршневой палец 13мм) — идентичны.
Резьбы — левая цапфа (ротор ген-ра) —м 10*1,25 (точно), правая (корзина сцепления —м 14*1 точно, проверил. )
Переделка мопеда Дельта
Всем привет, я поставил на свою дельту двигатель от Вайпер актив 125 куб. и из-за этого пришлось убрать бак. Поставил бак от Днепр МТ11. Не оштрафуют ли меня за такую переделку?
P.s. документы все в порядке
#2 — 11 мая 2020, понедельник
84 дня назад
Тут надо подробнее. Дельта с ПТС и движком более 50 кубиков или идет как мопед 49,9? Если первый случай, то конечно оштрафуют т.к. движок не того объема и бак не родной. Это внесение изменений в конструкцию ТС. Эсли это мопед бездоковый, то может и прокатит, если движок сумел закамуфлировать под полтинник, но берет сомнение. Так что если поймают на том, что движок явно кубатурный, то просто отнимут и на штрафстоянку увезут. Дельте 72-80 кубиков самое-то. Больше просто смысла не имеет т.к. рама не очень крепкая, просвет малый и ход подвески тоже. Как на эндурике не погонять по оврагам, а по трассе он вилять и мотаться начнет. Нафиг 125 кубов?
#3 — 11 мая 2020, понедельник
1287 дней назад
Георг Ом:
движок не того объема
У меня на шильде стоит 125 куб. Номер рамы и движка совпадают с шильдом. По нему можно сделать талон на мопед. Это не спасет от штрафа?
#4 — 11 мая 2020, понедельник
2 часа назад
slavyan:
Всем привет, я поставил на свою дельту двигатель от Вайпер актив 125 куб. и из-за этого пришлось убрать бак. Поставил бак от Днепр МТ11. Не оштрафуют ли меня за такую переделку?
P.s. документы все в порядке
Не оштрафуют только в случае, если мотор безномерной, или номер 139FMA 139FMB 1P39FMA 1P39FMB. И на цилиндре отсутствуют сведения о кубатуре более 50см3. Если же номер у двигателя например 154FMI то это попадалово со штрафстоянкой. Делай выводы. Бак можешь ставить какой захочешь.
slavyan:
У меня на шильде стоит 125 куб. Номер рамы и движка совпадают с шильдом. По нему можно сделать талон на мопед. Это не спасет от штрафа?
Если 125, то это либо мотоцикл, который обязан иметь госномер, либо спортинвентарь, которому запрещено ездить по ДОП.
При остановке ДПС попадалово со штрафстоянкой.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 11 мая 2020 в 15:57, Мослитр: причина не указана)
Старческий маразм — это когда человеку не только есть что сказать по любому вопросу, но к тому же он обязательно сообщит свое мнение собеседнику, даже если это придется сделать с применением силы!
#5 — 11 мая 2020, понедельник
1287 дней назад
Мослитр:
Не оштрафуют только в случае, если мотор безномерной, или номер 139FMA 139FMB 1P39FMA 1P39FMB Если же номер у двигателя например 154FMI то это попадалово со штрафстоянкой. Делай выводы. Бак можешь ставить какой захочешь.
Понял, спасибо!Добавлено спустя 10 минут
Мослитр:
если мотор безномерной
А если стереть это номер? И заказать новый шильд с маркировкой 50 куб
#6 — 11 мая 2020, понедельник
460 дней назад
slavyan:
Мослитр:
Не оштрафуют только в случае, если мотор безномерной, или номер 139FMA 139FMB 1P39FMA 1P39FMB Если же номер у двигателя например 154FMI то это попадалово со штрафстоянкой. Делай выводы. Бак можешь ставить какой захочешь.
Понял, спасибо!
Мослитр:
если мотор безномерной
А если стереть это номер? И заказать новый шильд с маркировкой 50 куб
Если ты имеешь в виду шильдик с рамы, то да. Можно заказать у мужиков которые торгуют доками на мопеды. А на картере номер выбит, нужно искать херь чтобы выбить номер.
Стиль моей жизни —
все шо написюнькал чистое имхо
#7 — 11 мая 2020, понедельник
2 часа назад
slavyan:
А если стереть это номер? И заказать новый шильд с маркировкой 50 куб
Шильд заказать можно, а что с номером выбитым на раме делать? Вин номер на движке тоже можно стереть, но если начнут докапываться, будет заметно, что он стнрт. Мопед уедет на ШС как подозреваемый в угоне, и еще будешь в ментовке объяснять, как он попал к тебе.
А теперь законные способы.
1) выкинуть продать раму где есть инфа что 125см3 и вообще от всего, что свыше 49см3 шарахаться. Найти раму от полтинника.
2) продать движок и купить с правильной маркировкой. Совместить все это, и кататься.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 мая 2020 в 20:13, Мослитр: причина не указана)
Старческий маразм — это когда человеку не только есть что сказать по любому вопросу, но к тому же он обязательно сообщит свое мнение собеседнику, даже если это придется сделать с применением силы!
#8 — 11 мая 2020, понедельник
1287 дней назад
Мослитр:
Шильд заказать можно, а что с номером выбитым на раме делать? Вин номер на движке тоже можно стереть, но если начнут докапываться, будет заметно, что он стнрт. Мопед уедет на ШС как подозреваемый в угоне, и еще будешь в ментовке объяснять, как он попал к тебе.
А теперь законные способы.
1) выкинуть продать раму где есть инфа что 125см3 и вообще от всего, что свыше 49см3 шарахаться. Найти раму от полтинника.
2) продать движок и купить с правильной маркировкой. Совместить все это, и кататься.
У меня дома есть подобная крышка картера с номером таким как в моих доках(трещина в районе крепления). Взять и купить крышку картера без номера и переделать шильд.А если будут докапываться то показать им крышку которая у меня лежит дома. Так не прокатит?
#9 — 11 мая 2020, понедельник
2 часа назад
Обе половины картера должны быть от одного двигателя.(их протачивают на заводе вместе)
Доки на 49см3 мопедист возить с собой и предъявлять не обязан, согласно пдд 2.1.1.
Если по вин номеру мусора смогут установить, что мопед свыше 50см3 он уедет на ШС. Если не смогут, то не уедет. И запасная крышка картера тут бесполезна.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 11 мая 2020 в 21:29, Мослитр: причина не указана)
Старческий маразм — это когда человеку не только есть что сказать по любому вопросу, но к тому же он обязательно сообщит свое мнение собеседнику, даже если это придется сделать с применением силы!
#10 — 11 мая 2020, понедельник
84 дня назад
Мослитр:
Обе половины картера должны быть от одного двигателя.(их протачивают на заводе вместе)
Какого лешего тогда продают отдельно правые и левые половинки картера?
#12 — 11 мая 2020, понедельник
1287 дней назад
Мослитр:
Обе половины картера должны быть от одного двигателя.(их протачивают на заводе вместе)
Я как-то менял на 50 куб. только правую и мопед до сих пор ездит. Может просто попробовать заменить правую крышку?
#13 — 12 мая 2020, вторник
Домодедово
7 часов назад
Мослитр:
Обе половины картера должны быть от одного двигателя.(их протачивают на заводе вместе)
Очень я в этом сомневаюсь. В советские годы, когда на заводах были станки без ЧПУ, только совместная расточка половин картера могла гарантировать соосность валов в заданных размерах и допусках точности. А теперь, когда китайское оборудование превосходит в точности обработки деталей то, что до сих пор на наших заводах, это уже не нужно.
Георг Ом:
Какого лешего тогда продают отдельно правые и левые половинки картера?
Нельзя просто так взять и запретить продажу «парных» запчастей по отдельности. Всегда найдется «отмазка» о стандартизованном производстве и взаимозаменяемости.
Вопрос об этом можно поставить только после тщательного и детального обследования одних и тех же деталей разных производителей. Но и в этом случае, при современной высокоточной станочной базе, это может быть лишено всякого смысла.
«Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей.» Н.С. Гумилев
#14 — 12 мая 2020, вторник
84 дня назад
Просто сейчас делается все на нормальном оборудовании с нормальным литьем и нормальным базированием. Отливки чуть-ли не с готовыми посадочными поверхностями идут, которые только расточить в размер. Фрезеруются базы, сверлятся отверстия на многошпиндельном станке. Потом зажимается заготовка на чпу-координатке скорее всего по центрирующим втулкам. Все, дальше с точностью центров до 1-2 соток отверстия под подшипники будут расточены на своих местах и на нужную глубину. Поэтому половины взаимозаменяемы в пределах модели двигателя.
#15 — 12 мая 2020, вторник
Домодедово
7 часов назад
Георг Ом:
сейчас делается все на нормальном оборудовании
Даже намного раньше иностранное станочное оборудование без ЧПУ было намного точней, чем бывшее на заводах СССР.
Пример такой: главная гипоидная передача в автомобилях ФИАТ-850 и СЕАТ СИМКА 1000(оба 1965 г.в.) были разобраны, детали сложены в одну «кучу» и потом, когда появилось время собирать, то они были перепутаны и собраны не «по кровному родству».
На удивление — при езде из этого места не было никакого постороннего звука, какой бывает при неправильной регулировке гипоидного редуктора Москвича или Волги. Хотя, никакие регулировки зазоров не делались ни в одном из редукторов. Просто собрали, залили масло и поехали.
Точно также и другие детали, не связанные с различием в объеме моторов, например шатуны и их крышки, подходили «один в один». Маркировки(1,2,3,4) на них никакой не было и по весу они почти не отличались! Я аж удивился такому точному совпадению, после 4 лет эксплуатации и ремонта Москвичей.
«Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей.» Н.С. Гумилев
#16 — 12 мая 2020, вторник
177 дней назад
Тут я солидарен с Дедом — забудьте про совковые принципы — не менять половинки картера, подбирать пальцы к поршням по размерным группам и цвету маркировки — всё это в прошлом. Делалось вынужденно, т.к. детали изготовлялись на трофейном довоенном оборудовании с чудовищной точностью. На форуме мотолодка как-то описали реальный случай, когда весь инструментальный цех пытался разобрать сопряжение вал-втулка лодочного мотора «Салют», а когда разобрали, намеряли натяг 0,1 мм, причем многие неверующие ходили со своим мерительным инструментом и проверяли. Половинки картера смело можно менять, сам пару раз так делал — все ездит до сих пор
#17 — 12 мая 2020, вторник
1 час назад
Так то оно так. Однако все это работает когда аппараты одного производителя. А в Китае их несколько.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
#18 — 12 мая 2020, вторник
84 дня назад
Само собой картер от сепараторной коробки не подойдет к движку с коробкой на подипниках. В остальном там все с точностью до 2 соток совпадает. Отличие только в качестве сплава и качестве отливок. Ну, может кто для экономии стенки где-то сделает тоньше.
#19 — 13 мая 2020, среда
1 час назад
Да нет. Я не про то. Взяв например брендовый мотор и попытавшись что то сменить на нем на ноунеймовское, можно оказаться неприятно удивленным. Дело даже не в том что одни делают так а другие иначе. Дело в другом. Ноунейм, или неизвестная марка, как правило это скупленная отбраковка, которой предостаточно. Из неё часто собирают моторы которые после тут продаются. Тоже попадает и в бюджетные запчасти. Так что совпадения будут только при нормальных брендах.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 мая 2020 в 01:27, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
#20 — 13 мая 2020, среда
Змеиногорск
1203 дня назад
krotik:
когда аппараты одного производителя. А в Китае их несколько.
Вот точно. У меня 3 хонды и 2 из них сделаны в китае. Пробовал от 2 анологичных китайских собирать картера — не стыкуются ! У них даже установочные штифты не совпадают.
Так что как бы не были умнейшими станки с чпу, тут главное человеческий фактор, а он у китайцев достаточно алчен, что бы наплевать на стандарты и работать только на свой бизнес.
Так что все кто голосует за точность рискуют попасть на бабки если уже не попали на аналогичных моментах например в автостроении или телевидеофотоиндустрии и пр.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 мая 2020 в 05:46, Georgiy: причина не указана)
#21 — 13 мая 2020, среда
1287 дней назад
Всем спасибо.
#22 — 8 июля 2021, четверг
Санкт-Петербург
6 дней назад
Купил для своей 50 — кубовой «Дельты» мотор «154 FMI» (125 кубов). Перебил его маркировку на «139FMB». Чего ждать ? Переделка ещё не закончена. Есть время подумать и поспрашивать бывалых. Может, лучше вообще стереть маркировку ? Живу в Питере. Мотобат вижу на улицах не то чтобы часто, но периодически всё — таки вижу. Очень жаль, если пропадёт долгий и кропотливый труд по переделке. Я даже стеклопластиковый бак сделал, чтобы вписать под него питбайковский карб. Под родным баком было слишком мало места.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 8 июля 2021 в 23:23, Бамбула.: причина не указана)
#23 — 9 июля 2021, пятница
Порт-о-Пренс
524 дня назад
Бамбула., визуально неотличим от полтинника только тюнинг мотора в пределах 88 кубов (есть такие комплекты ЦПГ). Кубатуру свыше опытные гайцы легко сканируют на глазок. Поэтому ездить с 125 кубиками это уже как повезёт. Если Вы уже переросли мопед, не пора ли задуматься о том, чтобы перейти в категорию мотоциклистов?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 июля 2021 в 07:55, kroha: причина не указана)
#24 — 9 июля 2021, пятница
2 часа назад
Бамбула.:
Я даже стеклопластиковый бак сделал, чтобы вписать под него питбайковский карб.
Бак делал из эпоксидки или полиэфирки? Полиэфирку бензин разьедает,проверено. А эпоксидку не проверял.
#25 — 9 июля 2021, пятница
8 часов назад
LibavaMoto:
А эпоксидку не проверял.
Я бак варил все швы изнутри промазывал эпоксидкой
За окном шел снег и рота красноармейцев
#26 — 9 июля 2021, пятница
2 часа назад
Бамбула.:
Купил для своей 50 — кубовой «Дельты» мотор «154 FMI» (125 кубов). Перебил его маркировку на «139FMB». Чего ждать ? Переделка ещё не закончена. Есть время подумать и поспрашивать бывалых. Может, лучше вообще стереть маркировку ? Живу в Питере. Мотобат вижу на улицах не то чтобы часто, но периодически всё — таки вижу. Очень жаль, если пропадёт долгий и кропотливый труд по переделке. Я даже стеклопластиковый бак сделал, чтобы вписать под него питбайковский карб. Под родным баком было слишком мало места.
Дельта СССР или Китай?
Стертая или перебитая маркировка это палево. Если заметят увезут на шс как подозреваемый в угоне.
154FMI слишком палевный, с вертикальными ребрами. Если начнут докапываться, спалят.
Могу посоветовать поставить мотор от Альфы 110 с правильной маркировкой 139FMB или 1P39FMB, маркировкой на цилиндре 49см3, спидометром на 60км/ч , на всякий возить с собой документы и не гонять по городу больше 70 км/ч
Поставить тихий глушитель чтобы не привлекать внимания
Не знаю, насколько упоротый мотобат в Питере. Мопедист для мотобата это как красная тряпка для быка. До мотоцикла сложнее докопаться, если в порядке документы и страховка. Меня вчера в наркологичку чуть не повезли, искали до чего докопаться, но не нашли.
LibavaMoto:
А эпоксидку не проверял.
Эпоксидку бензин не разъедает.3 года назад залил эпоксидкой текущий карб, норма.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 июля 2021 в 09:42, Мослитр: причина не указана)
Старческий маразм — это когда человеку не только есть что сказать по любому вопросу, но к тому же он обязательно сообщит свое мнение собеседнику, даже если это придется сделать с применением силы!
#27 — 9 июля 2021, пятница
Санкт-Петербург
6 дней назад
Что касается стеклопластикового бака, то процесс его изготовления я подробно изложил вот тут: https://vk.com/topic-183334628_47595903 Здесь напишу очень кратко. Про то, что бензин разъедает полиэфирку я знаю, поэтому бак склеен на эпоскидной смоле «ХТ — 116». Сперва оклеил пенопластовый болван тремя слоями стеклоткани «T11» с силановым замасливателем. Растворил пенопласт ксилолом через технологическое отверстие и вылил получившуюся вязкую жижу через это же отверстие. Потом распилил бак пополам, покрыл изнутри эпоксидным праймером глубокого проникновения «ХТ — 101», приформовал снаружи все металлические закладные, склеил половины бака и ламинировал его сверху ещё тремя слоями стеклоткани. Т. е. суммарно получилось 6 слоёв. Для приформовки закладных и склейки половин бака использовал эпоксидную смолу с повышенными адгезионными свойствами «К — 153». Опыт работы с композитными материалами у меня имеется, но должен сказать, что процесс изготовления бака всё равно получился очень долгим и сложным.
Горловину и кран соединил электростатической шиной. Откуда именно кину провод на раму мотоцикла, ещё не придумал. В электростатике мало что смыслю, но в интернете много страшилок про искры и бабахи. У знакомого папа всю жизнь водил бензовоз, так у них одного мужика просто убило электростатическим зарядом, накопленным цистерной в пути. Для пластиковых бензобаков, кроме сделанных из какой — то спец. антистатической пластмассы, эта проблема якобы стоит ещё более остро. Я в электричестве тупой, я даже не понимаю, зачем оно вообще течёт по проводам. Поэтому просто руководствовался вот этой статьёй, где автор придумал соединить горловину и кран стальной полоской по межслойному просратству в толще композита : https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=10850
Если кто — то решит повторить мою эпопею, готов проконсультировать. Но при нулевом изначальном навыке работы с композитами бак замысловатой формы склеить будет явно сложно.
Половины бака у меня соединяются через гораздо более широкую щель внизу под седловиной, чем на родном дельтовском баке. Во избежание бултыхания бензина при маневрах и поворотах решил заполнить бак порезанным на кубики ретикулированным пенополиуретаном, который специально предназначен для производства фильтров. Проблема в том, что его очень мало где продают в виде небольших обрезков. Искать надо. Но вроде нашёл я одно такое место.
Мослитр:
Могу посоветовать поставить мотор от Альфы 110 с правильной маркировкой 139FMB или 1P39FMB, маркировкой на цилиндре 49см3, спидометром на 60км/ч , на всякий возить с собой документы и не гонять по городу больше 70 км/ч
Благодарю за совет. Дурак же я был, что сразу так не поступил ! А тяжело достать такой двигатель ? И есть ли всё — таки опасность, что с таким двигателем возьмут за ж . ? Ибо выше было сказано, что «визуально неотличим от полтинника только тюнинг мотора в пределах 88 кубов».
kroha:
Если Вы уже переросли мопед, не пора ли задуматься о том, чтобы перейти в категорию мотоциклистов?
Не, ребята, чтобы «перерости мопед», на нём нужно поездить хотя бы пол сезона. А моё двухколёсное прошлое, к великому сожалению, носит чисто велосипедный характер.