Сколько нужно остужать турбину на дизеле

Надо ли охлаждать «турбину»?!

Почему то у ЛАГУНОводов этот вопрос не поднимался. А мне хотелось узнать об этом как можно больше . Узнавал у владельцев турбовых фордов, ауди, мицубиси и вообще все что касается охлаждения турбокомпрессора перед полной остановкой двигателя. Короче слушаем!
Один из очень часто задаваемых в интернет-форумах вопрос: надо ли охлаждать «турбину» работой на холостом ходу после интенсивного движения?

Для ответа на этот вопрос необходимо пояснить устройство и условия работы турбокомпрессора. Турбокомпрессор представляет собой два колеса с лопатками, жестко сидящие на общей оси. Каждое колесо заключено в корпус, именуемый улиткой. Турбинное колесо приводится во вращение выхлопными газами. С выхлопными газами в атмосферу бесполезно выбрасывается 55-65 процентов энергии образовавшейся при сгорании топлива. Часть энергии выхлопных газов можно с пользой использовать, направив их на турбинное колесо. Далее с этой энергией можно поступить по-разному — например, с помощью специальной передачи присовокупить ее к энергии коленчатого вала или использовать ее для привода полезных агрегатов. Второй вариант осуществлен в турбокомпрессоре. В нем энергия выхлопных газов используется для привода компрессора, нагнетающего воздух в цилиндры.
Зная тепловой баланс и тепловой КПД двигателя внутреннего сгорания легко оценить — двигатель мощностью 100 кВт и КПД 40% выбрасывает в атмосферу выхлопные газы их которых, в идеальном случае, можно извлечь до 90 кВт (остальная энергия рассеивается по другим направлениям). Идеала в природе не существует, у каждого извлекающего энергию агрегата
есть свой КПД. Выхлопные газы перед турбинным колесом дизельного двигателя имеют температуру 800-900 градусов Цельсия (у бензиновых еще выше) и обладают очень высокой скоростью. При существующих КПД турбина, расположенная в выпускном тракте 100 киловаттного дизеля, развивает мощность 15-35 кВт. Эта мощность без остатка используется для привода центробежного компрессора, подающего воздух в цилиндры двигателя. Несмотря на малые габариты, центробежный компрессор обладает огромной производительностью и потребляет очень большую мощность.
Двухлитровый дизель только на холостом ходу пропускает через себя 800 литров воздуха в минуту, а на полной мощности 4 кубометра! И эти цифры выражают объемы при атмосферном давлении! На самом деле, компрессор создает избыточное давление 0,3-1,0 атм. Это значит, что приведенные цифры количества нагнетаемого воздуха на самом деле в 1.5-2 раза больше.
Во время работы двигателя с полной нагрузкой турбинное колесо вращается с частотой до 150 тысяч оборотов в минуту (иногда и больше) и нагревается до 800-900 градусов. Энергия выхлопных газов срабатывается на турбинном колесе, и после колеса температура газов резко снижается (до 400-500 градусов и ниже). На холостом ходу температура выхлопных газов дизельного двигателя едва ли достигает 100 градусов, скорость их также невелика, поэтому турбинное колесо получает очень мало энергии. Этой энергии недостаточно для работы компрессора, ее хватает только лишь для того, чтобы вращать компрессор настолько, чтобы он не оказывал большого сопротивления впуску воздуха в цилиндры.
Турбинное колесо изготавливается из жаропрочной стали, а компрессорное колесо (для снижения момента инерции) из алюминиевого сплава. Масса ротора ТКР в двигателях с рабочим объемом 1,5-2 литра составляет около 300 граммов. Вал вращается в специальных плавающих подшипниках скольжения или иногда в высокоточных шариковых подшипниках. Подшипники смазываются специально подводимым из системы смазки мотора маслом. Как и в любом узле трения, масло выполняет двойную функцию – разделяет трущиеся поверхности и отводит тепло из зоны трения.
А с теплом в подшипниковых узлах турбокомпрессора дело обстоит особо напряженно. Мало того, что при вращении вала с частотой полторы сотни тысяч оборотов в минуту в узлах трения выделяется масса теплоты, так еще и сам вал нагревается от выхлопных газов до очень высокой температуры. Пока двигатель работает, поток масла успешно отводит теплоту от вала ротора и температура подшипников не повышается до опасных значений. В случае остановки двигателя сразу же после большой нагрузки ротор довольно быстро останавливается (обычно на несколько секунд позже, чем сам двигатель), одновременно ослабевает и прекращается подвод масла к подшипникам и вал (а вместе с ним и подшипники) начинают интенсивно разогреваться от раскаленного турбинного колеса. Температура поднимается настолько, что масло, оставшееся в зазорах подшипников начинает коксоваться. При следующем запуске двигателя лак и нагар, образовавшийся при коксовании масла, перемалывается подшипниками и смывается смазочным маслом, однако каждый пуск в таком случае является весьма «травматичным» для подшипниковых узлов ТКР.
Рациональным и очень необременительным способом снизить «травматичность» запусков двигателя является охлаждение двигателя перед остановкой работой на холостом ходу. Как сказано выше, температура выхлопных газов дизельного двигателя на холостом ходу составляет примерно 100 градусов Цельсия. Количество выхлопных газов довольно велико. У двухлитрового дизеля на ХХ выбрасывается не менее 1,2 кубометра выхлопных газов в минуту. Если после интенсивной езды дать двигателю поработать на холостом ходу 1-3 минуты, то турбинное колесо (а с ним и вал) очень интенсивно охладится и температура подшипниковых узлов не достигнет температуры коксования масла. В таком случае следующий запуск двигателя уже не будет сопровождаться повышенным износом от образовавшегося в зазорах кокса, что в свою очередь благотворно отразится на ресурсе турбокомпрессора.
Бытующее мнение о том, что подшипники и вал турбокомпрессора изнашиваются оттого, что ротор очень долго вращается в подшипниках после остановки двигателя без подвода смазки глубоко ошибочно. Как сказано выше, на роторе расположено компрессорное колесо. Оно нагнетает воздух в цилиндры. При неподвижном двигателе компрессор нагнетает воздух в тупик, иными словами, перемалывает воздух внутри себя. Это оказывает очень сильное тормозящее воздействие на ротор. Кроме того, турбинное колесо, не получающее энергии от выхлопных газов, оказывается в положении схожем с компрессорным колесом – тоже перемалывает воздух. Таким образом, тормозящий момент, приложенный к ротору после остановки двигателя, усиливается. Масса ротора невелика, поэтому остановка ротора происходит весьма быстро.

Подводя итог можно сказать что для охлаждения турбины необходимо сбросить обороты до 2000 и скорость до 20-30 км\ч -то есть потихоньку заехал на стоянку или в гараж можно и сразу заглушить.
Удачи на дорогах и берегите ваше турбосердце!

Сколько нужно остужать турбину на дизеле

Может кому то вопрос покажетса глупым, заранее извиняюсь!
И всё же. Слышал, что на ТУРАХ это не обязательно.
Кто и как решает этот вопрос? Особено интересно как это выглядит на
заправочных станциях. Подьехал и не выключая двигатель заправлятса?
Либо подьехав сидеть в не заглушеной машине пару минут? :russian_ru:
Поделитесь опытом с будущим владельцем турбодизеля. hi:

24.08.2007, 07:52

Или не глушить пару минут. или турботаймер(что одно и тоже-тока автоматом)- такова судьба «турбо»!:yes:

24.08.2007, 09:14

24.08.2007, 09:33

Немцы в книге по эксплуатации Туарега не рекомендуют сразу выключать двигатель, только после движения в тяжелых условиях. По бездорожью или езды на максимальной скорости! И то не более минуты.А если даже и сразу выключишь, то ничего страшного не будет.Турбина охлаждается и с выключенным зажиганием! Немецкий инжиниринг есть Гут.

24.08.2007, 09:33
И сколько стоит турботаймер,кто-нибудь интересовался этим вопросом?
24.08.2007, 10:30

И сколько стоит турботаймер,кто-нибудь интересовался этим вопросом?

ТУРботаймер бывает встроен в сигнализацию, у меня так на текущей машине.
Вынимаю ключ, а мотор молотит еще полминуты.
Сигнализация что то типа Бумеранг.
Но на Тур дилер отказывается ставить сигнализацию с автозапуском. :confused:

24.08.2007, 11:38

не глушить сразу если ехал последние 5 минут тапка в полик. (к примеру топишь по трассе 160-180 и резко заруливаешь на АЗС. глушить сразу низя ниразу). а если ехал в спокойном режиме, то не страшно сразу глушить.
В таком случае, если я перед парковкой ехал 70-80км/ч. в течении одной минуты,
тогда можно смело глушить без последствий для турбины?:russian_ru:

24.08.2007, 11:42

В таком случае, если я перед парковкой ехал 70-80км/ч. в течении одной минуты,
тогда можно смело глушить без последствий для турбины?:russian_ru:

одной минуты может и не хватить, если перед этим вы активно педалировали. а вот минут 5-7 думаю вполне приемлемо :vawe:

24.08.2007, 11:42

24.08.2007, 11:44

А что косаемо бездорожья, так у нас большую часть дорог можно
отнести к этой категории! :rolleyes:

24.08.2007, 13:12

А что такого интересного в конструкции турбины, что обязательно нужно остужать на ВЫКЛЮЧЕННОМ двигателе . Господа очнитесь, 21-й век на дворе, я надеюсь перед выездом хоть никто двигатель не прогревает уже !? 🙂 Помнитца когда пересел на Пассат 4 года назад, тоже задавал сервисменам похожие вопросы, на что мне старший мастер Три-А-Моторс сказал очень правильную на мой взгляд фразу: «Нам нужно освобождать свой разум от жигулёвскийх комплексов и заморочек, тут всё иначе» ! 🙂

24.08.2007, 13:16

Господа очнитесь, 21-й век на дворе, я надеюсь перед выездом хоть никто двигатель не прогревает уже !? 🙂

Тем более, что в инструкции к любой иномарке написано: — «Заведите двигатель. Сразу начинайте движение. «:smile:

24.08.2007, 13:23

Остужатьтурбину-немного неверная формулировка. Оставляя мотор заведенным на некоторое время-мы не остжаем турбину, а даем ей переставть вращатьсяс большой скоростью, потому что когдамы газуем сльнои долго, турбина раскручивается до неимоверных оборотов, а смазываецца маслом она из одной системы смазки с мотором. Именнопоэтому и не рекомендуется сразу глушить мотор после того как была сильтно раскручена турбина-потомучто в таком случае она будет некоторое время вращатся практически без смазки-что губительно скажется на сроке ее жизни :vawe:
именно по этой причине, если мотор в тех или иных условиях работал спокойно, без свиста раскрученной турбины (езда с постоянно скоростью или нейтралка илидвижение с малойскоростью) то глушить можно сразу.
Лично я поступаютак-остановившись-смотрю на стрелку тахометра, если она сразу опускается ниже 1000 обмин -то секунд через 5 глушумотор, а если я перед этим поливалпо трассе-то все равно перед заправкой резко ж не тормозишь а увидев знак-заправка-какое то время катишся отпустив акселератор, ну и потом еще какие то секунды подъезжаешь к колонке, можно на худой конец не глушить машину (разумеется если в ней тото еще есть) пока идешьи платишь оператору за топливо.
и все будет гуд
а ваще по идее на новой машине турбина еслии накроется-должна работать гарантия 😎

24.08.2007, 13:27

Турбину остужать надо. И инжинириг тут не причем. Конструкция турбины для ДВС за последние 15 лет не претерпела серьёзных изменений.
Дело в том что турбина контактирует с выхлопными газами непосредственно, а так как температура выпускных газов достигает 900 градусов при сильной тапке в пол, моментальное прекращение подачи масла в подшипник (втулку) приводит к её разрушению. если делать это систематически, то жизнь турбины сокращается. Каждый решает сам ставить таймер, сидеть 2-3 мин (достаточно) или забить и ждать что произойдет.
😎

24.08.2007, 14:48

24.08.2007, 16:09

Мне дилер тоже заявил, что турботаймер на тур поставить нельзя :frown:

А есть ли в форуме владельцы туров на которых турботаймер все-таки установлен?

Если да, то поделитесь пожалуйста кто и что конкретно ставил. И на какой двигатель?

24.08.2007, 16:29

Если мы говорим о снабжении маслом подшипника турбины при только-что выключенном двигателе, то эта проблема была решена ещё когда вышел двигатель AWT 1.8T на Пассат и Ауди, так что высвобождайте свои разумы от жигулёвских заморочек 🙂 Может ещё ктонибудь мовилем антикор своим Турам делает или дополнительную шумку !? 🙂
А исчо чуть незабыл, очень полезно в головные фары налить на 1/4 тормозной жидкости БМС или на крайняк ДОТ-4, защищают зеркало отражателя от коррозии, т.к. тормозная жидкость впитывает в себя влагу и придаёт включённым фарам прикольный красный или жёлтый оттенок 🙂

24.08.2007, 16:53

ну и как же была решена проблема?

24.08.2007, 17:09

ага, я чета тоже не припомню такого
у моих друзей были и пассат Б5 и шаран с 1.8 турбо, один поменял турбину на 120 000км пробега, второй на 165 000км, причем не погарантии.

24.08.2007, 22:52

Турам делает или дополнительную шумку !? 🙂
Мне делают доп., шумку на ВСЕ авто. и докажи мне,что я идиот, и это ничего не дает. wink:

28.08.2007, 16:36

Меня очень заинтересовал момент с сигналкой с автозаводом, такого поставить они не могут? В чем проблема?

30.08.2007, 08:56

Мне делают доп., шумку на ВСЕ авто. и докажи мне,что я идиот, и это ничего не дает. wink:

Двери, там вообще голые.
Хотя мне тяжелдовато было разницу заметить между машиной с шумкой и без.
Только в дождь по крыше)
Основная причина шумоизоляции для меня была установка серьезной аккустики.

30.08.2007, 09:10

Меня очень заинтересовал момент с сигналкой с автозаводом, такого поставить они не могут? В чем проблема?

Автозапуск установить туда ооочень сложно или практически невозможно — это факт.\
Слышал не от одного сервиса уже. Причина если не ошибаюсь слишком сложный имобилайзер который очень сложно обойти.

А кстати по прогреву двигателя, разве плохо минут 5 погреть.

Тут же все-равно физика. Или он на холостых прогревается все зазоры стоновятся меньше или хоть под небольшой но нагрузкой.
А форсунки потом самоочищаются при езде с равномерной скоростью.:hi:

30.08.2007, 12:45

Двери, там вообще голые.
Хотя мне тяжелдовато было разницу заметить между машиной с шумкой и без.
Только в дождь по крыше).
Да рально тише!:good: Особенно когда стоит «шумная» резина!:yes:

30.08.2007, 14:51

И нифига подобного! У жены А4 1,8 турбо и в салоне настоятельно рекомендовали после длительных поездок не глушиться сразу.

30.08.2007, 16:24

Подведем итоги:
1. Конструкция двигателя внутреннего сгорания тоже глобально практически не менялась, но что-то моторы другие, и мощность с одного объема разная. Так что не все так просто. Давно известны материалы, которые переносят легко 1500 и больше градусов. Так что, что им 900. Немцы говорят по этому поводу, что не парьте нам мозги, если бы турботаймер был так необходим, мы бы его обязательно установили. А так никто (не только VW) этим (турботаймером) не балуется.

Я бы не глушил сразу только после активных поездок по трассе. А так ничего ей не будет, если не экономить не только на масле, но и на воздушном фильтре, как многие делают, плюс масло должно ПОЛНОСТЬЮ. соответствовать допускам VW. А не так, что — я крутой, лью синтетику, а воздушный вы мне не впаривайте, а воздухом продуйте и он еще тысяч 15 походит.:biggrin:

P.S. Недавно машина была на сервисе — (что-то с 1,9 TDI года 2001-2002). Масло у него свое (какой-то Mogul полусинтетика, зато турботаймер стоит:confused: )

30.08.2007, 16:30

А кстати по прогреву двигателя, разве плохо минут 5 погреть.

2. Действительно проблема в иммобилайзере.

По поводу прогрева — просто не нужно. Пока закрыли гараж, этого вполне достаточно и просто сразу не газовать в пол. По поводу линейных расширений (опять же материалы и качество изготовления, см. пост выше) — вот уж действительно, пора забыть жигулевские привычки.
И на ходу мотор ГОРАЗДО. быстрее выйдет на рабочую температуру, соответственно лучше сохранит свой ресурс, не говоря уже о том, что холостые — вообще вредный для мотора режим.

30.08.2007, 16:33

ну и как же была решена проблема?

Именно на этом моторе (если я ничего не путаю:wink: ), то дополнительным охлаждением антифризом, причем даже после остановки мотора.:yes:

30.08.2007, 17:06

Из каких материалов сделаны крыльчатка турбины и ось? Какой диаметр маслоподводящей трубки?
В маслосъемных кольцах на границе разрыва масляной пленки температура выше упомянутых 1500. а огнеупорный пояс поршня помимо стойкости к температуре имеет ещё стойкость к детонационному разрушению. Материалы действительно совершенствуются. каким бы не был материал оси турбины она нуждается в достижении низкой температуры в режиме смазки под давлением. Элементарная матчасть.

Ни один узел турбины не будет охлаждаться или смазыватся при неработающем насосе масляной системы и системы охлаждения.

мне абсолютно всё равно будет кто то ставить таймер или нет. Считайте что это тюнинг. Просто одним пофигу что турба проживет на 20-30-.. тык меньше а другим нет. Всё дело в отношении к авто.
А отношение производителя вполне объяснимо, ресурс агрегата достаточный для выполнения гарантийного срока, зачем запаривать потребителя ненужными системами (многие могут не оценить работающий без ключа авто и как его можно оставить в таком виде) Ко всему это требует разработки новых электронных систем которые в свою очередь нужно подружить с охранным комплексом.

кстати лет 20 с небольшим назад качества материалов хватало что бы ауди снимала с литра больше 300 лошадей, а бмв с 1,5литра 1200л.с.:wink:

30.08.2007, 20:11
Мда,жаль, а я хотел себе сигналку с автозаводом поставить. огорчили чуть-чуть меня.
30.08.2007, 21:22

Тут спорить не буду, не специалист, да и мой профиль. Но это не волнует 99% покупателей.

Ни один узел турбины не будет охлаждаться или смазыватся при неработающем насосе масляной системы и системы охлаждения.
Я ж писал — там доп. охлаждение антифризом.

кстати лет 20 с небольшим назад качества материалов хватало что бы ауди снимала с литра больше 300 лошадей, а бмв с 1,5литра 1200л.с.:wink:
Сейчас можно еще больше, только массовое производство и «хватало», это как концепт и то что в серию идет — две большие разницы.

31.08.2007, 20:35

Мой дилер сказал, что к сентябрю-октябрю придумают, как обойти систему и поставить турбо таймер или сигналку с турбо таймером. Жду, сам устал стоять и ждать пока остынет.
Если хотите сохранить турбину подольше, то при езде по городу 30-60 секунд холостого воздержания, а после трассы 2 минуты, а если шли длительное время 180-200км/ч 3-4 минут отдай. Ну а если купил авто на год или два, то не парьтесь, следующий владелец её поменяет.

02.09.2007, 11:29

Тут спорить не буду, не специалист, да и мой профиль. Но это не волнует 99% покупателей.
волнует раз такая тема поднялась.

Я ж писал — там доп. охлаждение антифризом.
Не будет никакого охлаждения турбины антифризом, помпа приводится в деиствие зубчатым ремнем. Мотор заглох и не работает насос:rolleyes:

Кстати, популярность B5 с 1,8Т новых в свое время и на вторичном рынке, как раз и показывает, что люди не боятся турбин, в подавляющем большинстве эксплуатируя автомобиль как с обычным мотором, не заморачиваясь на проблемы правильной остановки мотора.
Этот мотор действительно популяризовал турбо моторы. Ты видел эту турбину? Она смешная реально, как брелок для ключей.

А производитель думает по западной системе — надо чаще менять автомобиль, что в Европе и происходит. И больше думают за безопасность авто, а турботаймер как и автозапуск — серьезная дыра в безопасности авто на угон.
Так и я об чем:drinks:

02.09.2007, 11:51

Поставил сигналку Шерифф, но не турботаймер не автозавод подключить не смогли. Так как на Туре очень сложная система и обойти её не могут (подъезжал на три станции и просил сделать :)) все обещали но никто не смог)): ):russian_ru: :russian_ru: :drinks:

02.09.2007, 19:48
Мне друг говорил, что возможность есть, его знакомым ставили. просто найти граммотных очень тяжело.
04.09.2007, 23:05

Из каких материалов сделаны крыльчатка турбины и ось?
Из титана, ось хромистая сталь. корпус тоже из лигирки или нержи.
Дело в том что там не подшипник сыплется, по крайней мере в моей практике не было такого.
А ведется сам корпус турбины, крыльчатка ловит клина, антифриз начинает кипеть, выдавливает сальник и вылетает в глушитель, смотрится все это довольно прикольно.
Клинов подшипников в моей практике не было.
Да же если сразу заглушить, масло оно самотеком все равно по подшипнику бегает.
А вот охлаждения не ма, по этому и нужно не глушить хотя бы минуту чтоб температура пришла в норму и сталь в бараний рог не крутилась.

04.09.2007, 23:43

Из титана, ось хромистая сталь. корпус тоже из лигирки или нержи.
Дело в том что там не подшипник сыплется, по крайней мере в моей практике не было такого.
А ведется сам корпус турбины, крыльчатка ловит клина, антифриз начинает кипеть, выдавливает сальник и вылетает в глушитель, смотрится все это довольно прикольно.
Клинов подшипников в моей практике не было.
Да же если сразу заглушить, масло оно самотеком все равно по подшипнику бегает.
А вот охлаждения не ма, по этому и нужно не глушить хотя бы минуту чтоб температура пришла в норму и сталь в бараний рог не крутилась.
Ставлю 5 если на самом деле так.:vawe:

05.09.2007, 14:09

До подшипниковых турбин нам далеко. У нас втулки. Подшипники начинаются с турбин не брелкового типа:rolleyes: правда серьёзные улитки тоже на втулках но там не ресурс важен.
всё верно ведет ось и крыльчатка начинает крошится об корпус и начинается сталинград:crazy:

Lang А мне питьёрку давно нада было:eek:
Или опять с родителями в школу. crazy:

05.09.2007, 14:25

Специально пошел в гараж и разбил четыре сломанных турбины кувалдой.
Три от сааба 9500 и одна от Ауди А8, саабовские все на подшипнике, ауди оказалась на втулке.

05.09.2007, 14:38

быстро ты их колотишь:rolleyes:
на саабе хоть на турбину похоже. если не ошибаюсь там Garret

05.09.2007, 15:18

Турбина она такая гадость, ломаются они на ура.
Кому охота тачку сразу не глушить, вот так и попадаешь.
Но саабовские относительно не дорогие турбины, находил по разному. Но больше штукаря за турбину не находил.
А вот Ауди даже не знаю не покупал, валялось от Ауди хрен его знает от чьей.

Так шо турбиновые движки не эксплуатирую, за исключением одного.
На гидроцикле у меня стоит полтарашка, с турбиной 215 лошадок выдает.

05.09.2007, 17:09

Мне делают доп., шумку на ВСЕ авто. и докажи мне,что я идиот, и это ничего не дает. wink:

А ты перечисли модели автомобилей на которые делал дополнительную шумку, тогда я скажу тебе кто ты :biggrin: :biggrin: :biggrin:

10.11.2007, 23:46

Возник вопрос в связи с пользованием 3л дизеля. Раньше были только бензиновые машины, в связи с чем вопрос:
1. Нужно ли прогревать двигатель перед началом движения, или достаточно 1-2 минут и ехать, или можно стразу трогаться?
2. Нужно ли после остановки дать некоторое время поработать двигателю на холостых, вроде слышал, если долго едешь на больших оборотах, то турбина нагревается и нужно дать ей остыть. Актуально ли это если едешь спокойно и зимой, т.к. и так тепература низкая и турбина может быстро остыть.

11.11.2007, 00:42

Греть, ну минуту. три максимум, это чтоб снежок смести, а так лучше потихоньку ехать!
если завел и обороты выше обычного, то жду пока «прожужжит» и тогда только трогаюсь!:smile:

11.11.2007, 12:23

На турбированных двигателях всегда рекомендуют после окончания поездки дать поработать ему пару минут, чтобы турбина остыла. Даже устройства предлагают для автовыключения зажигания после того как вы покинули машину.

11.11.2007, 15:06

Так при температуре -5 . — 15С разве турбина сама быстро не остынет? И еще вопрос, что такое окончание поездки? Если я подъехал к магазину в котором буду 10-15 минут, мне тоже нужно стоять на холостом ходу 2 минуты?

11.11.2007, 15:43

Это извечный вопрос, по поводу заправок, магазинов, моек и т.д.
То что ты не постоишь 2 минуты на холостых оборотах например перед заправкой авто, это не значит что у тебя накроется турбина.
Все это просто рекомендации

13.11.2007, 12:36

Если перед остановкой мотор работал на больших оборотах или с большой нагрузкой, то обязательно охлаждать, если ехал спокойной, то не надо, ничего не будет- опыт эксплуатации вольво хс-70 пробег 107000 км. С турбиной никаких проблем!

25.11.2007, 23:35

Собственно, вопрос в теме.
Есть ли смысл в этом сейчас на новых дизелях?
Признаюсь, мануал прочитать еще не успел.

27.11.2007, 13:53
Ставить на V6 TDI турботаймер:helpz:
27.11.2007, 14:06

Ставить на V6 TDI турботаймер:helpz:

27.11.2007, 23:36

Да на AUDI A6 мотор aeb 1.8 T замена турбины ещё у немцев была 110- 115 тыс(менял катализатор -одна шпилька крепления турбика была заломана-вот так они решили проблему )

27.11.2007, 23:56
А есть такие, которые ставили, поделитесь опытом.:wink:
28.11.2007, 08:41

я не ставил. Пробки, знаете, редко дают возможность в красную зону загнать:smile: Где-то на форуме есть обсуждение. Смысл таков: если ездил без фанатизма, то пох; отжигал, то дай пару минуток

28.11.2007, 09:43

На форуме обсуждали эту проблему на фоне спутниковых систем для дизелей. Т.е. можно ли глушить дизельный двигатель на ходу, сошлись на том, что нужен турботаймер.

28.11.2007, 19:53
Смотри матчасть п3.2.стр7
28.11.2007, 21:37

Остужатьтурбину-немного неверная формулировка. Оставляя мотор заведенным на некоторое время-мы не остжаем турбину, а даем ей переставть вращаться с большой скоростью.
Согласен полностью. Только добавлю, турбина начинает подхватывать с 2500 об/мин. По этому если вы едите на 1000 об/мин, то достаточно несколько секунд поработать на х.х перед остановкой, что бы турбина перестала вращаться.

Если Вы грамотный т. с. пользователь, то решайте сами, стоит Вам отдавать деньги за бессмысленную услугу т.н. «Турботаймер».

28.11.2007, 21:42
А если сдуру заглушил двигатель сразу, а после спохватился, то лучше опять включить?
28.11.2007, 21:45

А если сдуру заглушил двигатель сразу, а после спохватился, то лучше опять включить?
Смотря на каких оборотах работал двигатель.:smile: Можно и завести на Х.Х.

28.11.2007, 22:02

Я имел ввиду, что двигатель работал в том режиме, когда лучше дать ему отдышаться, а потом глушить. А по привычке взял и сразу заглушил и сразу понял, что сделал неправильно.
Лучше опять завести и пусть попыхтит на Х.Х.?

28.11.2007, 22:25

Лучше опять завести и пусть попыхтит на Х.Х.?
Да, так как турбина смазывается маслом от двигла, а ты взял и перекрыл доступ ( двигатель заглох и масленный насос не подаёт давление, а турбина вращается). Если завёл быстро на Х.Х. то насос опять давит. Но лучше так не делать.:smile: Это просто совет. Сколько так сможет выдержать турбина — это только от неё зависит! Бывает клинит сразу, но это на авто, где присутствует утечка масла.

28.11.2007, 22:39

Стараюсь дать отдохнуть. Но срабатывает привычка эксплуатации атмосферника. Завёл-поездил-заглушил. Тем более ставлю машину в бокс и не хочется, что бы пыхтело в стену.

28.11.2007, 23:05

Стараюсь дать отдохнуть. Но срабатывает привычка эксплуатации атмосферника. Завёл-поездил-заглушил.
Ну-у-у! У атмосферников бывает другая привычка, газануть тысяч до пяти и выключить зажигание. Это для турбины — смерть! Может не с первого раза, но труба.:mad:

28.11.2007, 23:10

Ну-у-у! У атмосферников бывает другая привычка, газануть тысяч до пяти и выключить зажигание. Это для турбины — смерть! Может не с первого раза, но труба.:mad:

Наверное моей турбине точно скоро могилку рыть. Я всегда сразу глушу двигатель.
Поненяю по гарантии- буду новую любить и жалеть.

28.11.2007, 23:18

Я всегда сразу глушу двигатель.Но опять же повторюсь, смотря на каких оборотах?
Поменяю по гарантии- буду новую любить и жалеть.Кстати, по гарантии меняется без прблем, если нет механических повреждений!:smile:

28.11.2007, 23:24

Но опять же повторюсь, смотря на каких оборотах?
Кстати, по гарантии меняется без прблем, если нет механических повреждений!:smile:

Да я с любых оборотов глушу сразу.(я просто не знал про турбину, это у меня первое авто с ней)
Теперь лучше добить турбину, пока гарантия не кончилась, а поменяют, тогда уже и соблюдать все правила.

28.11.2007, 23:29

Теперь лучше добить турбину.
Не так то это просто сейчас!:crazy: Тут, в этой ветке, уже кто то говорил, что турбины пошли аховские. Не зря VW даёт гарантию на два года, не зависимо от пробега!:tongue:

28.11.2007, 23:46

Не так то это просто сейчас!:crazy: Тут, в этой ветке, уже кто то говорил, что турбины пошли аховские. Не зря VW даёт гарантию на два года, не зависимо от пробега!:tongue:
А если она такая крепкая, чего ее жалеть?

28.11.2007, 23:53

А если она такая крепкая, чего ее жалеть?
Ну, как тебе сказать? Вот ты её не жалел, а гарантия подошла к концу. Вернее кончилась. Всё — готовь бабки. Даже продать с убитой турбиной автомобиль не сможешь за хорошую цену!:russian_ru:

28.11.2007, 23:58

Ну, как тебе сказать? Вот ты её не жалел, а гарантия подошла к концу. Вернее кончилась. Всё — готовь бабки. Даже продать с убитой турбиной автомобиль не сможешь за хорошую цену!:russian_ru:

08.12.2007, 17:28

А кстати по прогреву двигателя, разве плохо минут 5 погреть.

Прогревать двигатель запрещено в европе, т.к. они
давно задумались — каким воздухом мы мышим. Что это по сравнению с износом двигателя, ну проработает он вместо 500 т.км 475 тыс. Ну и кого это волнует, если все меняют машины через пару тройку лет максимум. Что на всю жизнь купили? И разница не та.

21.07.2008, 13:18

На прежнем Туареге (2.5 tdi), я таки умудрился убить турбину :biggrin:, в инструкции по эксплуатации нигде не было написано, о том, что нужно чего-то ждать. Дилер, по гарантии поменял ее без проблем, правда немного мастер меня пожурил за такое варварское обращение с мотором :wink:. Сейчас при установке допоборудования на следующий свой Тур, я поинтересовался на предмет турботаймера, на что получил вежливый, но твердый отказ. Основной мотив отказа, это блокировка ключа в замке зажигания на работающем двигателе, что бы обойти ее, надо что-то отключать, что в свою очередь ведет к отказу гарантии на электрооборудование.

22.07.2008, 02:33

Не так то это просто сейчас!:crazy: Тут, в этой ветке, уже кто то говорил, что турбины пошли аховские. Не зря VW даёт гарантию на два года, не зависимо от пробега!:tongue:
Согласен — не все так плохо у турбомоторов VW. У меня на глазах VW B5+ (AWT) — побег за 350 т.км, а хозяин и не думает заботится о своей турбине.Другой не менял масло в А4 1.8Т около 40 тыс.км (общий пробег 180 тыс.км) — правда этому не повезло-попал все таки на турбину.Но это вандализм . По моему опыту эксплуатации машин с турбой , сделал вывод ,что полезно выдержать работающий мотор после сильных нагрузок с возможным перегревом(Буксы, сверхскорости, жара >35C) 2-4 мин.При обычной езде по городу забудьте о существовании турбины ,лучше сократить интервал замены масла + само масло с соотв. допусками.

22.07.2008, 12:06

Мне в салоне сказали, что можно сразу глушить двигатель. Правда сделали одну поправку, если стиль езды был не спортивный (но мне до этого еще далеко).
Они не правы? Или на моделях 2008 года какое-то усовершенствование?!

22.07.2008, 13:15

Можно глушить, если перед этим мотор не работал на высоких оборотах, но лучше дать поработать на «холостых» несколько десятков секунд.

22.07.2008, 21:09
22.07.2008, 22:09

Какие обороты считаются высокими для 3.0ТДИ и для 2.5ТДИ ? И как долго должен двигатель на них проработать чтоб считалось что «мотор работал на высоких оборотах» ?
:drinks:

23.07.2008, 11:10

Выше 3000 и дольше 2-х минут, чтобы не задумываться над этими вопросами просто перед тем как «глушить» двигатель дайте ему поработать на холостом ходу 20-30 секунд, если перед этим «жгли» по трассе в течении часа 160км/ч, то оставьте работать на пару минут и Ваша турбина будет жить долго и счастливо.

24.07.2008, 18:23

1. Турботаймер на Туре проблематичен не столько из-за иммобилайзера, сколько из-за микриковой консрукции замка зажигания, ключ и поворотный механизм в котором — абсолютный пережиток, т.к. внутри всё сделано на микриках, которые и посылают нужные сигналы в блок управления. подключиться туда тяжело. Давно пора просто поставить кнопки.

2. Турбина при неожиданном выключении мотора перестает не только смазываться, но и охлаждаться. Масло, остановившееся там, сразу спекается, и его ошметки забивают масляную систему (в теории).

3. На практике система охлаждения и смазки турбин рассчитаны на неожиданные остановки. Например 507.00 масло — это полная синтетика с отличной текучестью и способностью выдерживать большие температуры.

Думаю, что выключать мотор, не сбросив обороты до холостых — неправильно. Однако запариваться по поводу турбины всё же не стоит. Напомню, что Вольксваген реализовал двухтурбинную концепцию TSI. вряд ли это пошло бы в серию, не будь они уверены в том, что система выдержит издевательства тёток и гонщегов.

25.07.2008, 01:15

Обширная тема. В силу рода деятельности придеться высказаться. Разумеется ИМХО.
Для начала скажу для Туарега вопрос турботаймера -неактуален ,почему ,потому что бензиновых турбомоторов в линейке производства не наблюдается ,именно поэтому сравнивать с Ауди или Пассатом 1.8Т некорректно. Почему для дизельного турбо- мотора проблема намного менее актуальна ,чем для бензинового ? Дело в температуре выпуска на входе в турбину (именно на выпуске ,температура сгорания в цилиндре даже немного выше ) , не буду вдаваться в физику процесса ,что-бы не утомлять ,но для примера раскаленный светящийся катализатор и улитку выпуска на бензине можно наблюдать на каждом моторе после хорошего «отжига» ,в то время ,как на турбодизеле такого не наблюдается.
Теперь о вреде ,очень просто помимо правильной мысли о прекращении подачи масла в катридж при остановке коленчатого вала двигателя (при нормальной температуре и своевременной замене масла ,конечно,масляного клина в принципе хватает до полной остановки вала турбины ) но ..нужно сказать о локальном перегреве катриджа что приводит к карбонизации масла на валу турбины и соответственно уменьшению зазора и как следствие толщины «масляного клина» дальше износ .
Проблема на бензиновых турбиновых моторах стояла очень остро и борьба VAGa с этой проблемой была длительной (касается легковых автомобилей) начиная от интервала ТО и заканчивая увеличением объема масляного фильтра ,в итоге все-же было реализовано довольно изящное решение на TFSi , просто и гениально ..После остановки двигателя включается эл. насос охлаждения который в противоход берет жидкость из радиатора и напрямую прокачивает через турбину ,что препятствует перегреву катриджа турбины. Это касается бензинового мотора ,что касается турбодизелей на некоторых турбинах ряда VAG просто отсутствует охлаждение антифризом ,потому-что не требуется и турбины не «умирают» ,а работают долго.
Теперь что касается установки турботаймера или автозапуска ,препятствие одно и называется оно шина CAN . Примитивными реле поддержки зажигания (как в сигнализациях)здесь не обойдешься, работать он будет но с кучей ошибок по другим блокам и «новогодней елкой» на комбинации приборов , здесь нужен блок который нормально работал-бы в «приводе» ,не конфликтовал и не «возбуждал»шину на стоянке ,и в свою очередь нормально перерабатывал цифровой пакет в аналоговый сигнал для блока нештатной сигнализации . Пока известен такой блок только для работы (а точнее иммитации закрывания-открывания) с шиной комфорта именно он ,собственно, и работает с сигнализацией типа 4-го Фортресса. Автозапуск реализовать еще сложнее ,как было уже описано, процесс авторизации ключа многоступенчатый ,с многократным запросом — ответом ,используются несколько блоков ,поэтому блок обхода сигнализации выглядит просто смешно , а «спрятать» ключ ,как на старых машинах ,не получится ,да и приглашение это к посещению нежелательных товарищей ,уж лучше автономный отопитель поставьте.

25.07.2008, 01:26

Турбомоторы: глушить сразу или дать остыть? Мнения экспертов

Двигатели с наддувом нельзя глушить сразу – им надо дать поработать минуту-другую на минимальных оборотах холостого хода, чтобы остыл турбокомпрессор. Это утверждение пришло из конца прошлого века. Справедливо ли оно сегодня? Нет! Если, конечно, производитель не сэкономил, а такие примеры тоже есть.

Почему возможен перегрев

Другая возможность сильно нагреть турбокомпрессор – это езда в тяжелых условиях: по бездорожью и т. п. Максимальную мощность мотор при этом не разовьет, поскольку колеса сорвутся в пробуксовку. Однако отсутствие встречного воздушного потока способствует росту температуры двигателя, а заодно и турбокомпрессора. Перегрев возможен и при движении в горах с большим количеством подъемов, а также с прицепом.

Но пик неприятностей наступает не во время работы, а потом! После остановки двигателя охлаждение раскаленного турбокомпрессора резко ухудшается. Масло уже не подается, тепло уходит в подшипниковый узел, остатки смазки в подшипнике и его уплотнениях начинают закоксовываться. Со временем это приводит к ухудшению уплотнения и нарушению расчетного режима работы подшипника. А вращение ротора без подачи масла под давлением провоцирует появление задиров.

Системы жидкостного охлаждения турбокомпрессора также прекращали работу после остановки мотора и, соответственно, не отводили тепло от агрегата наддува. Поэтому и появились рекомендации не глушить моторы сразу, а дать им поработать какое-то время на минимальных оборотах холостого хода. Масло и охлаждающая жидкость при этом будут циркулировать, температура выпускных газов, поступающих в турбинную часть, понизится – в итоге турбокомпрессор остывает, а затем мотор можно безбоязненно глушить.

Турбокомпрессор с «рубашкой» охлаждения: 1. Корпус компрессора 2. Подшипниковый узел 3. Колесо компрессора; 4. Пневмокамера управления давлением наддува 5. Корпус подшипников 6. Подвод охлаждающей жидкости 7. Клапан регулировки давления наддува 8. Корпус турбины 9. Колесо турбины 10. Отвод охлаждающей жидкости.

Турботаймер и циркуляционные насосы

Штатно же турботаймеры не устанавливают даже на автомобили с заряженными двигателями. И не потому, что проблема куда-то пропала – принципиально в ДВС ничего не поменялось. Да, изменились и стали более совершенными конструкции, материалы и смазки, но перегрева турбокомпрессоры по-прежнему не любят. Может, автопроизводители применяют иные средства защиты турбокомпрессоров от перегрева?

Некоторые компании (в частности, Porsche, Volkswagen, Skoda, Jaguar) на многие модели с турбонаддувом устанавливают электрические циркуляционные насосы, которые при необходимости подают к турбокомпрессору охлаждающую жидкость. В том числе и после остановки двигателя – антифриз некоторое время циркулирует через агрегат, препятствуя его перегреву. Напоминает аналогичный режим работы электровентиляторов системы охлаждения, реализованный на большинстве современных автомобилей. Мотор выключен, а вентилятор продолжает крутиться. Понятно, что в этом случае в турботаймере нет необходимости.

Многие автопроизводители перекладывают функцию интеллектуального турботаймера на водителя! В большинстве инструкций отмечено, что после эксплуатации автомобиля в режимах, близких к предельно допустимым, рекомендуется перед выключением мотора дать ему поработать без нагрузки в течение нескольких минут. То есть советы остались теми же, что и десятилетия назад.

В прошлом году из 25 самых продаваемых в России моделей турбокомпрессорами были оснащены пять. При этом дополнительный электрический насос, охлаждающий турбокомпрессор, используют в трех моделях – это Skoda Kodiaq, Skoda Octavia A7 и VW Tiguan. Выходит, большинство производителей сравнительно доступных автомобилей не заморачивается подобными проблемами. Логика проста: удорожания не происходит, а гарантийный срок автомобиль, скорее всего, и так выходит. Что дальше – забота владельца.

Не глушите мотор сразу – дайте ему поработать на минимальных оборотах. Условия работы турбокомпрессора – очень тяжелые, а новшеств, делающих его бессмертным, не появилось.

Наши рекомендации

Мы придерживаемся иного мнения. Условия работы турбокомпрессора – очень тяжелые, а принципиальных новшеств, делающих его бессмертным, пока не появилось. К тому же это недешевый агрегат: ремонт ударит по карману, когда гарантия закончится. И если ваш автомобиль не оборудован электрическим насосом, качающим охлаждающую жидкость после остановки, настоятельно рекомендуем выдерживать паузы в одну-две минуты, прежде чем глушить мотор, поработавший на пределе. Однако как понять, есть такой насос на вашей машине или нет? Например, на слух: после интенсивной езды остановить мотор и прислушаться, есть ли характерное жужжание. Но лучше перестраховаться, даже если автопроизводитель говорит, что проблем не будет.

Сколько должна остывать турбина?

Тема в разделе «Ремонт Ауди», создана пользователем _Dima_, 8 окт 2005 .

АУДИ КЛУБ

ПОМОЩЬ

Обратная связь
Правила форума
Политика конфиденциальности
Пользовательское соглашение
Использование файлов cookie

КОНТАКТЫ

Тех.поддержка форума
Размещение рекламы

МЫ В СОЦ СЕТЯХ

Ауди Клуб — это крупнейшее сообщество владельцев и любителей автомобилей марки Audi в России. В нашем клубе можно почитать свежие новости и статьи из мира Audi, получить ответ на форуме на любой вопрос и найти проверенного партнера по ремонту, дооснащению и тюнингу вашего автомобиля Audi

Some XenForo functionality crafted by Hex Themes.

Главная
Обратная связь
Помощь
Условия и правила
Политика конфиденциальности Xeno Gamers is lurking in your source, powering your sites 😀
Вверх

Сколько нужно остужать турбину на дизеле

Надо ли охлаждать «турбину»?!

Сколько нужно остужать турбину на дизеле

Турбомоторы: глушить сразу или дать остыть? Мнения экспертов

Почему возможен перегрев

Турботаймер и циркуляционные насосы

Наши рекомендации

Сколько должна остывать турбина?

АУДИ КЛУБ

ПОМОЩЬ

РЕКЛАМА

КОНТАКТЫ

МЫ В СОЦ СЕТЯХ

Добавить комментарий Отменить ответ