Форум владельцев Honda CBR: Низкая компрессия! — Форум владельцев Honda CBR
Вход
Новый пользователь? Регистрация Помощь
- Форум владельцев Honda CBR
- >Форум для пользователей и владельцев Fireblade
- >Технические вопросы и ремонт.
- Просмотр новых публикаций
- Вы не можете создать новую тему
- Вы не можете ответить в тему
Низкая компрессия! упала компрессия в 3 цилиндре!
#1 
mavr1986 
- Группа: Members
- Сообщений: 29
- Регистрация: 27 Июль 10
Отправлено 09 Февраль 2011 — 01:51
Замерил компрессию, 1 цил.- 10,5 2 цил.- 11 3 цил.- 6 4 цил.- 10. Залил масло в 3 цилиндр компрессия стала 12. Замеры производил на холодном двигателе. Прошу поясните в случае знания дела с чем предстоит столкнуться, кольца? могут быть клапана? В случае разбора до поршневой что стоит заменить попутно, на что обратить внимание? Двиг. sc33e
#2 Gus
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 411
- Регистрация: 04 Апрель 07
Отправлено 09 Февраль 2011 — 09:46
mavr1986 (9.2.2011, 0:51) писал:
Замерил компрессию, 1 цил.- 10,5 2 цил.- 11 3 цил.- 6 4 цил.- 10. Залил масло в 3 цилиндр компрессия стала 12. Замеры производил на холодном двигателе. Прошу поясните в случае знания дела с чем предстоит столкнуться, кольца? могут быть клапана? В случае разбора до поршневой что стоит заменить попутно, на что обратить внимание? Двиг. sc33e
#3 sibir
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 2 043
- Регистрация: 05 Декабрь 08
Отправлено 09 Февраль 2011 — 13:27
mavr1986 (9.2.2011, 0:51) писал:
Замерил компрессию, 1 цил.- 10,5 2 цил.- 11 3 цил.- 6 4 цил.- 10. Залил масло в 3 цилиндр компрессия стала 12. Замеры производил на холодном двигателе. Прошу поясните в случае знания дела с чем предстоит столкнуться, кольца? могут быть клапана? В случае разбора до поршневой что стоит заменить попутно, на что обратить внимание? Двиг. sc33e
если б клапана,то масло не помогло бы,ты не кипишуй раньше времени,может просто залегли колечки,весной заведёшь,дай просраться ему(после прогрева конечно),может и сами отойдут,было такое на RFке,в двух цилиндрах по 5,5-6 было,по весне отжог на нем и все нормализовалось.
#4 mavr1986
- Группа: Members
- Сообщений: 29
- Регистрация: 27 Июль 10
Отправлено 09 Февраль 2011 — 14:15
sibir (9.2.2011, 12:27) писал:
если б клапана,то масло не помогло бы,ты не кипишуй раньше времени,может просто залегли колечки,весной заведёшь,дай просраться ему(после прогрева конечно),может и сами отойдут,было такое на RFке,в двух цилиндрах по 5,5-6 было,по весне отжог на нем и все нормализовалось.
Как проявляют себя клапана? На сколько сильно из-за клапана может упасть компрессия? Stas, модератор темы, как то отписывался что раскоксовывателем позабивает кольца. Значит мне нужно заказать кольца желательно на 4 цилиндра все под замену, летом 1000 км обкатка?
#5 Юрцефан
- Группа: Members
- Сообщений: 160
- Регистрация: 18 Март 10
Отправлено 09 Февраль 2011 — 14:36
Если это кольца, то желательно пробовать обойтись без замены. Ты говоришь, если кольца, то лучше во всех цилиндрах сразу менять. Кольца вообще без необходимости лучше не трогать, а если и трогать, то запоминать или записывать какое кольцо на каком поршне и в какой канавке стояло. Ибо кольца притираются к цилиндру и равномерно с ним изнашиваются, и если их менять местами, или ставить новые, то будет только хуже, и не факт что после обкатки станет лучше или как минимум так же как было со старыми. Так что попробуй последовать совету sibr’a, а если не поможет, тогда уже разбирай и смотри. Опять же вначале пойми, залегли кольца или действительно так сильно износились(если это вообще они). Вообще конечно всякое бывает, но ИМХО маловероятно, что во всех горшках кольца в норме, а именно в этом настолько износились. Так что мне кажется, либо залипли, либо клапана.
#6 mavr1986
- Группа: Members
- Сообщений: 29
- Регистрация: 27 Июль 10
Отправлено 09 Февраль 2011 — 15:47
Юрцефан (9.2.2011, 13:36) писал:
Если это кольца, то желательно пробовать обойтись без замены.
— то есть попробовать прогреть, про газовать, дать остыть, замерить! Или раскоксовыватель залить?
Юрцефан (9.2.2011, 13:36) писал:
Ты говоришь, если кольца, то лучше во всех цилиндрах сразу менять.
— Я не утверждал, а спросил! И потом ну и что с того что они притерлись? Притрутся новые! обкатка на то и есть!
Юрцефан (9.2.2011, 13:36) писал:
Кольца вообще без необходимости лучше не трогать, а если и трогать, то запоминать или записывать какое кольцо на каком поршне и в какой канавке стояло. Ибо кольца притираются к цилиндру и равномерно с ним изнашиваются, и если их менять местами, или ставить новые, то будет только хуже, и не факт что после обкатки станет лучше или как минимум так же как было со старыми.
— можно технически обосновать?
Юрцефан (9.2.2011, 13:36) писал:
Так что попробуй последовать совету sibr’a, а если не поможет, тогда уже разбирай и смотри. Опять же вначале пойми, залегли кольца или действительно так сильно износились(если это вообще они). Вообще конечно всякое бывает, но ИМХО маловероятно, что во всех горшках кольца в норме, а именно в этом настолько износились. Так что мне кажется, либо залипли, либо клапана.
— Клапана почему. Что с ними объясни! Кольца не ломаются?
#7 joni
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 2 120
- Регистрация: 20 Июль 07
Отправлено 09 Февраль 2011 — 16:17
mavr1986 (9.2.2011, 14:47) писал:
— то есть попробовать прогреть, про газовать, дать остыть, замерить! Или раскоксовыватель залить?
— Я не утверждал, а спросил! И потом ну и что с того что они притерлись? Притрутся новые! обкатка на то и есть!
— можно технически обосновать?
— Клапана почему. Что с ними объясни! Кольца не ломаются?
Лавр залей. Только масло сразу потом под замену.
Он обосновал — кольца притираются по своим местам. И менять их местами не рекомендуется, это еще со школы помню.
Кольца ломаются иногда при установке ))) Лопнувшее кольцо это брак, приводящий к сталинграду, вероятность брака достаточно низкая.
+ к простому закоксовыванию и залеганию.
#8 sibir
- Группа: Ветераны ФБ
- Сообщений: 2 043
- Регистрация: 05 Декабрь 08
Отправлено 09 Февраль 2011 — 16:18
лавр кажется хорошая вещь я лил
p.s. джони опередил))))))))))))
я делал так:прогрел байк до раб.температуры,выкрутил свечи залил лавр(солько щас не помню,должно быть в инструкции),закрутил назад свечи от руки,что б в цилиндрах типа парной было)))))и оставил до утра.Утром выкрутил свечи,выгнал остатки лавра,закрутил свечи,завел,по началу дымил(лавр же),потом после прогрева,поехал на обьездную,и минут 15-20 гонял его на максимальных оборотах,приехал назад в гараж,сразу поменял масло(это обязательно) и померил компрессию,был доволен результатом,закрутил НОВЫЕ свечи и забыл все как сташный сон
#9 Юрцефан
- Группа: Members
- Сообщений: 160
- Регистрация: 18 Март 10
Отправлено 09 Февраль 2011 — 17:00
— то есть попробовать прогреть, про газовать, дать остыть, замерить! Или раскоксовыватель залить?
Вначале конечно начинай с простого. И вообще, компрессию принято менять на прогретом двигателе. А что касается раскоксовывателя, я бы не стал заморачиваться. Ведь это агрессивная штуковина, раз она справляется с удалением отложений нагара. И при условии чего-то неладного с кольцами, часть её неизбежно попадёт в масло. Был бы это ВАЗ, наверное можно было бы пренебречь этим фактом, но у нас-то техника тонкая и чуткая ко всему, особенно к качеству масел. Да и разного рода сальники, кто знает как будут чувствовать себя работая с таким маслом. Может быть я конечно преувеличиваю, но практического опыта нет, по\тому остаётся только догадываться.
— Я не утверждал, а спросил! И потом ну и что с того что они притерлись? Притрутся новые! обкатка на то и есть!
Обкатка изначально подразумевает притирку новых колец к «нулёвой» поверхности цилиндра с правильной геометрией, и только в таком случае, при условии соблюдения правил обкатки, притирка будет правильной и результат обкатки будет соответствующим. А если ты ставишь новые кольца в старый цилиндр с непонятно какой геометрией, то и результат может быть не всегда положительным. Поэтому и смена расположения походивших колец так же может негативно отразиться на компрессии.
— Клапана почему. Что с ними объясни! Кольца не ломаются?
Клапана потому, что если они пропускают в этом цилиндре, то соответственно и компрессия будет в нём ниже. Компрессия ведь ничто иное как давление воздуха в конце такта сжатия, которое зависит от герметичности камеры сгорания, которая в свою очередь зависит либо от колец, либо от клапанов(если исключить как вариант прокладку под головкой).
В общем если по сезону не помогут прохваты, то я бы на твоём месте снял бы вначале голову и проверил клапана на герметичность, а коли они в норме, то следовательно снимал бы блок цилиндров и смотрел состояние колец. Самый верный способ. Попадаешь только на прокладку под головку и какое-то количество времени.
joni (9.2.2011, 15:17) писал:
Лавр залей. Только масло сразу потом под замену.
Он обосновал — кольца притираются по своим местам. И менять их местами не рекомендуется, это еще со школы помню.
Кольца ломаются иногда при установке ))) Лопнувшее кольцо это брак, приводящий к сталинграду, вероятность брака достаточно низкая.
+ к простому закоксовыванию и залеганию.
Вот, значит мои предположения верны про масло
Так вот только масло стоит 3000 и свечи по 500 за штуку, и того 5 тыщ не считая стоимости этого раскоксовывателя. Не ну если перед сезоном всё равно планировал замену, тогда да, можно попробовать. А если не собирался попадать на масло со свечами, то проще разобрать попадая только на прокладку. Да и состояние ЦПГ можно будет по ходу реально оценить.
Технические характеристики Honda CB 400
CB 400 Four 1992
|
общая информация |
||
|---|---|---|
| категория | классик | |
| модель | Honda CB 400 Four | |
| год выпуска | 1992 | |
|
двигатель |
||
| количество клапанов на цилиндр | 4 клапана на цилиндр | |
| максимальная мощность | 54 л.с. (39,5 kW) при 10000 об/мин | |
| диаметр цилиндра / ход поршня | 55 мм х 42 мм | |
| тип двигателя | 4-цилиндровый, 4-тактный | |
| рабочий объем двигателя | 399 сс | |
| охлаждение | жидкостное | |
| крутящий момент | 40,18 Nm (29,6 ft. lbs) при 7500 об/мин | |
|
трансмиссия |
||
| число передач | 5 | |
| тип привода на заднее колесо | цепь | |
|
колеса |
||
| размер задней шины | 140/70-17 | |
| задние тормоза | дисковые, диаметр диска 240 мм | |
| размер передней шины | 110/80-18 | |
| передние тормоза | дисковые, диаметр диска 296 мм | |
|
размеры |
||
| колесная база | 1460 мм | |
| сухой вес мотоцикла | 172 кг | |
| высота по седлу | 790 мм | |
| емкость бензобака | 11,3 л | |
CB 400 Super Four 1992 (Japan)
|
общая информация |
||
|---|---|---|
| модель | Honda CB 400SF | |
| модель кузова | NC31-100 | |
| год выпуска | 1992 | |
| категория | классик | |
|
двигатель |
||
| рабочий объем двигателя | 399 сс | |
| охлаждение | жидкостное | |
| количество клапанов на цилиндр | 4 клапана на цилиндр | |
| диаметр цилиндра / ход поршня | 55 мм х 42 мм | |
| максимальная мощность | 53 л.с. при 11000 об/мин | |
| крутящий момент | 3,7 кг*м при 10000 об/мин | |
| тип двигателя | 4-цилиндровый, 4-тактный | |
| компрессия | 11,3:1 | |
|
трансмиссия |
||
| тип привода на заднее колесо | цепь | |
| число передач | 6 | |
|
колеса |
||
| размер передней шины | 110/70-17 54H | |
| размер задней шины | 140/70-17 66H | |
|
размеры |
||
| колесная база | 1455 мм | |
| сухой вес мотоцикла | 172 кг | |
| длина | 2085 мм | |
| ширина | 735 мм | |
| высота | 1080 мм | |
| высота по седлу | 770 мм | |
| емкость бензобака | 18 л | |
СB 400 Super Four Version-R 1995 (Japan)
|
общая информация |
||
|---|---|---|
| модель | Honda CB 400SF-R | |
| год выпуска | 1995 | |
| категория | классик | |
| модель кузова | NC31-135 | |
|
двигатель |
||
| диаметр цилиндра / ход поршня | 55 мм х 42 мм | |
| количество клапанов на цилиндр | 4 клапана на цилиндр | |
| охлаждение | жидкостное | |
| рабочий объем двигателя | 399 сс | |
| тип двигателя | 4-цилиндровый, 4-тактный | |
| максимальная мощность | 53 л.с. при 11000 об/мин | |
| крутящий момент | 3,7 кг*м при 10000 об/мин | |
|
трансмиссия |
||
| тип привода на заднее колесо | цепь | |
| число передач | 6 | |
|
колеса |
||
| размер передней шины | 110/70-17 | |
| размер задней шины | 140/70-17 | |
|
размеры |
||
| длина | 2080 мм | |
| ширина | 720 мм | |
| высота | 1125 мм | |
| колесная база | 1455 мм | |
| сухой вес мотоцикла | 173 кг | |
| емкость бензобака | 18 л | |
Про контрольный замер компрессии.
Пятого дня ходил в конюшню. С целью получения килограммов на квадратные сантиметры. И зело озадачился. И возникли у меня вопросия разные.
Волшебный красный чемоданчик с кнопочкой запуска баллистических ракет класса «земля-воздух-земля» с компрессометром и набором насадок к нему приобрёл достаточно давно. Так что ежели кто-то внезапно покупает подержаный велосипед с моторчиком — стучитесь, могу подсобить. Но это так, к слову. А на деле вырисовывается такая вот фигня.
Казалось бы, есть всё: раскочегаренный двигатель, более-менее кошерный набор инструмента — чего же больше? Какие, собственно, проблемы могут возникнуть, и не может ли здесь быть антисемитизма, геефобии и происков КГБ?
Оказывается, проблемы могут. Легко. Я толком не знаю, имел ли в действительности отношение гражданин Соичиро Хонда к разработке формы и глубины свечных колодцев ДВС мотоцикла «CB-400». Но хочу отметить, что тем инструментом, который я приобрёл — а приобретал я его специально с кучкой насадок (за деньги, между прочи), на всякий пожарный — снять с данного пихла адекватные показания пока не
представляется возможным.
На картинке в самом начале слева направо у нас по порядку идут: манометр, длинный гибкий резиновый шланх, насадка для шланха под искомую свечу о шестнадцати миллиметрах, медный стержень под тот же размер, и две резиновых головки под тот же манометр и любой диаметр.
Вариант номер один. Просто манометр в свечной колодец не вкрутить, ибо слишком короток. С медным стержнем получается та же фигня. Он слишком короткий. Партия птички-обломинго для оркестра с барабаном спета.
Вариант номер два.
Казалось бы, ну и фиг бы с ним, есть резиновый шланх, длинный и гибкий. Есть даже подходящая насадка под шестнадцатую свечу. Закрутил насадку на шланх как следует, и вкрутил в колодец, чётко по резьбе. Смех ситуации в том, что резиновый шланх таким макаром плотно вкрутить — хренушки. Потому что он резиновый и вялый, а нужно чтоб стоял как у коня. Чтоб можно было завернуть гаечным ключом. Без фанатизма.
Сколько при этом засасывается лишнего воздуху из атмосферы — один Шива ведает. Хилая закрутка у основания. Потеря при закрутки шланха в манометр. При таком варианте развития событий на каждом цилиндре снимается не более пяти очков. А это плохо, потому что номинал-то у нас — десятка.
Вариант номер три. Закрутить металлический стержень в колодец. Закрутить на манометр резиновую безразмерную насадку под любой диаметр. Прижать одной рукой манометр к цилиндру, другой давить кнопаря электростартера. Казалось бы, вот он, гешефт и цимес.
Только вот гарантий адекватности показаний прибора, опять-таки, никаких. Потому что ручной прижим. И хрен его знает, каковы потери давления, ибо соединение крайне неплотное.
А теперь вопросии к знающим людям. Пихло прогретое. Измерения снимались согласно рекомендациям и даже чуть-чуть через жопу, если говорить о третьем варианте.
1. Что я делаю не так?
2. У кого-нибудь из камрадов есть железная насадка на компрессометр под шестнадцатую свечу, которая длиннее глубины свечного колодца CB-400?
P.S. Даже при осторожной езде по нынешней погоде не покидает ощущение, что мотоциклет кто-то рвёт из-под задницы. Старичок валит на все деньги. У него не может быть пятиочковая компрессия.
Сколько компрессия в двигателе cb400
Группа: Резиденты форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.10.2007
Пользователь №: 9365
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Honda CB400 Super Four Hyper VTEC.
Опыт вождения: 1
Honda CB400 Super Four, долгие годы радует мотоциклистов, своими отличными ходовыми качествами и неизменной надёжностью. В 1999 году Хонда выпускает кардинально пересмотренную в техническом плане, но всё ту же «старую добрую» Honda CB400SF Hyper Vtec! Этот классический мотоцикл воплотил в себе, самые передовые тенденции в двигателестроении, на нем установлен мотор, в котором до определенных оборотов задействованы 2 клапана а после 7000 оборотов включаются все 4 клапана на цилиндр, что наделяет 400 кубовый мотоцикл тягой 600-ки! Также на мотоцикле установлены карбюраторы с датчиком положения дроссельной заслонки, и 32 битный коммутатор, которые значительно улучшают динамику и топливную экономичность! CB400 Vtec сохранила классическую компоновку своей предшественницы, но в дизайне и оснащении присутствует масса современных штрихов. Это и мультирефлекторная фара, и полностью электронная приборная панель, также на мотоцикле установлены «золотые» четырёхпоршневые тормоза Nissin, аналогичные спортбайкам компании. У мотоцикла очень насыщенная цветовая гамма, в которой есть как яркие, так и спокойные темные тона. Благодаря этому мотоцикл выглядит солидно и богато, несмотря на свой объём!
На ходу мотоцикл очень хорош, буквально во всём чувствуется его современность и надежность, динамика не для экстремалов, но очень неплоха, и если нужен мотоцикл для приятных поездок в своё удовольствие, то это ваш выбор!Honda CB400SF-V неизменно держится в лидерах продаж в Японии, а также поставляется «серыми» дилерами в Германию, Австралию, США где пользуется заслуженной славой.
Применительно к Российским условиям мотоцикл имеет ряд неоспоримых достоинств: во первых его намного проще застраховать по программе угон, ущерб (полное КАСКО), во вторых это один из лучших мотоциклов по соотношению цена-качество-ликвидность, в третьих купить на аукционах CB400SF-V в отличном состоянии легче, чем одноклассников других моделей, благодаря значительному предложению! Honda CB400SF Hyper Vtec является хорошим выбором для вас.
Модель CB 400 SUPER FOUR HYPER VTEC
Модификация BC-NC39
Снаряжённая масса (kg) 188
Сухая масса (kg) 168
Двигатель NC23E 4 цилиндра,DOHC4 Hyper VTEC
Рабочий объём (cm 3) 399
Диаметр цилиндра Х ход поршня (mm) 55.0?42.0
Степень сжатия 11,3
Мощьность при об/мин (PS/rpm) 53/11,000
Крутящий момент при об/мин (kgm/rpm) 3.9/9,500
Путь на 1 литре (Km/L) при 60km/h 37
Резерв бака (L) 3,8
Объём бака (L) 18
Число передач КПП 6
1-я 3,307
2-я 2,294
3-я 1,75
4-я 1,421
5-я 1,24
6-я 1,13
Наклон рулевой колонки/вылет 25°15?/89 mm
Переднее колесо 120/60/ZR17(55W)
Заднее колесо 160/60/ZR17(69W)