Адсорбер и клапан продувки адсорбера (КПА); ошибки 0441, 0443, 1410, 1425, 1426
Именно. Виноват сепаратор или негерметичные шланги вентиляции. Я вообще всю эту тряхомуть выкинул (кроме сепаратора конечно). Адсорбер тоже в помойке, его клапан заботливо обернут тряпицей, прикреплен на брызговике и щелкает себе уже пару лет, его и не слышно. Когда клапан был без тряпочки, тарахтел. Кстати у меня он тарахтел как только машина достигнет рабочей температуры.
Не люблю новшества. Люблю трудности.
МТ 33″. По асфальту не езжу.
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 55
Откуда: Россия Тюмень
Возраст: 47
Авто: Нива инж., 21214 2003 г.в.
Именно. Виноват сепаратор или негерметичные шланги вентиляции.
не..виновато избыточное давление. вот откуда оно берется?
сепаратор новый считай стоит.
Кстати у меня он тарахтел как только машина достигнет рабочей температуры.
вот и на сайтах все по разному пишут.
у кого при прогреве тарахтит, у кого — после прогрева.
Рег.: 08.01.2005
Тем / Сообщений: 6 / 2376
Откуда: Krasnodar
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX
предположим, клапан адсорбера неисправен и не открывается.тогда адсорбер не продувается. В нем скапливаются пары, которые идут из бака.адсорбер не продувается—>давление в баке растет. или не так?
Неа. Не так.
Ведро адсорбера всегда имеет связь с атмосферой. Этот носик у нас прикрыт крышкой и о нем мало кто знает Схема его вот такая.
Извините, что картинка с вражеского форума
Работает клапан или не работает, давление из бака будет стравливаться в атмосферу через уголь. Вонь адсорбируется углем, а воздух выходит в носик под крышечкой. Просто при неработающем клапане адсорбер не будет продуваться, уголь будет заполняться парами бензина и скоро начнет вонять.
Затык, который не дает стравливаться давлению из бака, у тебя находится между баком и адсорбером. Какой-нибудь клапан вверх-ногами поставили или он залип. Повезло, что он не залип в другую сторону. Тогда при выработке бензина бак бы не заполнялся воздухом и его плющило примерно вот так
UPD> Кстати, сейчас подумал. Ты машину в каки по брови не макал? Я видел несколько случаев, когда глинистый раствор с лягушками и мхом заливался в адсорбер, там высыхал и естественно терялась связь бака с атмосферой.
вот и на сайтах все по разному пишут.
Не читай сайты. Читай более-менее официальные книги.
«Контроллер, управляя электромагнитным клапаном, осуществляет продувку после того, как двигатель проработает заданное время с момента перехода на режим управления топливоподачей по замкнутому контуру. . Чем больше расход воздуха двигателем, тем больше длительность управляющих импульсов контроллера и интенсивнее продувка»
Вот все думаю, какую же подпись вставить?
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 55
Откуда: Россия Тюмень
Возраст: 47
Авто: Нива инж., 21214 2003 г.в.
я еще немного позадаю вопросы, скоро доберусь до цивилизации и начну поиск и устранение неисправности..
Работает клапан или не работает, давление из бака будет стравливаться в атмосферу через уголь.
если верить выложенной схеме, то воздух через средний патрубок входит в адсорбер, но ни как не выходит через этот патрубок.
то есть (размышляю), через этот патрубок поступает воздух для продувки адсорбера.
получается, что если адсорбер забит или КПА закрыт (или неисправен), то парам топлива просто некуда идти.
если все таки предположить, что средний патрубок работает в обе стороны, то тогда не т смысла вообще в КПА, так как парам топлива легче идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. в средний патрубок.
наверное все таки патрубок это работает только в одну сторону — вход воздуха в адсорбер.
вот нашел на просторах сети, у меня крайне похожая ситуация.
https://www.drive2.ru/l/8023108/
Кстати, сейчас подумал. Ты машину в каки по брови не макал?
но проблема с хх и запахом была с момента покупки авто (покупал с рук).
запах тогда победил заменой сепаратора (лопнул), с хх — борюсь до сих пор 🙂
Рег.: 08.01.2005
Тем / Сообщений: 6 / 2376
Откуда: Krasnodar
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX
воздух через средний патрубок входит в адсорбер, но ни как не выходит через этот патрубок.
Он и входит и выходит, ему все равно, это просто трубка. С какой стороны будет давление больше оттуда и пойдет воздух. Если в баке давление будет больше атмосферного, то пары пойдут по пути бак-адсорбер-атмосфера. Если откроется клапан продувки, то воздух пойдет по пути атмосфера-адсорбер-клапан-впускной коллектор. Возможно подхватит еще пары из бака.
если все таки предположить, что средний патрубок работает в обе стороны, то тогда не т смысла вообще в КПА, так как парам топлива легче идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. в средний патрубок.
Неправильно. Потому что путаешь смысл адсорбера и КПА.
Адсорбер нужен чтобы машина не воняла бензином на солнце как УАЗик. Адсорбер улавливает пары и держит их в угле.
КПА нужен, чтобы очистить уголь от паров бензина.
Потому средний патрубок и должен работать в обе стороны. На солнце и выключенном двигателе он нужен, чтобы стравить давление с бака. А при работающем двигателе он нужен, чтобы провентилировать уголь.
получается, что если адсорбер забит или КПА закрыт (или неисправен), то парам топлива просто некуда идти.
Почти так. Только если КПА закрыт, то избыток давления пойдет в атмосферу. Этому избытку вообще все равно есть у тебя КПА или нет. А вот если у тебя забит адсорбер или средний патрубок, то тогда парам некуда идти. Я почему и спросил про утопление.
Проблема с ХХ вообще чаще связана с прошивкой, состоянием свечей/катушек и наличием подсоса воздуха после ДМРВ. КПА там в последнюю очередь будет влиять.
Вот все думаю, какую же подпись вставить?
Имя: Антон
Рег.: 11.04.2008
Сообщений: 1594
Откуда: Москва была, теперь рязанская обл. Пителино
Возраст: 51
Авто: Нива 21214 2007г.в
Интересно. Я всегда считал что адсорбер не выполняет функцию выравнивателя давления в паре бак/атмосфера, а что это задача сепаратора. По крайней мере у меня адсорбер с баком не соединен уже лет 10, и когда сепаратор с подходящими к нему трубками в порядке «пшика» при открывании крышки бензобака мной не замечается и вообще все ок. Пару лет назад вообще адсорбер снял.
Не люблю новшества. Люблю трудности.
МТ 33″. По асфальту не езжу.
Рег.: 16.07.2013
Сообщений: 55
Откуда: Россия Тюмень
Возраст: 47
Авто: Нива инж., 21214 2003 г.в.
Проблема с ХХ вообще чаще связана с прошивкой, состоянием свечей/катушек и наличием подсоса воздуха после ДМРВ. КПА там в последнюю очередь будет влиять.
так это уже все проверено, как и дпдз, рхх, дк, форсунки и т.д.
Почти так. Только если КПА закрыт, то избыток давления пойдет в атмосферу. Этому избытку вообще все равно есть у тебя КПА или нет. А вот если у тебя забит адсорбер или средний патрубок, то тогда парам некуда идти. Я почему и спросил про утопление.
то есть, если я исключу адсорбер (временно) из системы, соединив вместе два крайних шланга (шланг из бака в адсорбер и шланг из адсорбера в коллектор) — то запах и избыточное давление должны пропасть, (при условии, что магистраль бак-адсорбер исправна) ?
Рег.: 08.01.2005
Тем / Сообщений: 6 / 2376
Откуда: Krasnodar
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX
Я всегда считал что адсорбер не выполняет функцию выравнивателя давления в паре бак/атмосфера, а что это задача сепаратора
Ничто не выполняет функцию выравнивателя давления. Во времена карбюраторных керогазов давление выравнивалось через шланг, выведенный в атмосферу, рядом с заправочной горловиной. Потом в разрез этого шланга поставили адсорбер, чтобы не воняло. Разные производители ставили адсорбер в разные места, чем запутали пользователя.
Но емкость адсорбера небесконечна, поэтому пришлось придумывать способы его проветрить. Придумали проветривать его во впускной коллектор. Начались проблемы с дозированием топлива, потому что эта проветривалка давала непредсказуемое количество воздуха/паров_топлива. Поставили клапан на линию продувки и задали ему режимы, которые не сильно влияют на работу мотора.
А задача сепаратора вернуть в бак крупный конденсат топлива, поступающий из бака при его активном расширении.
у меня адсорбер с баком не соединен уже лет 10, и когда сепаратор с подходящими к нему трубками в порядке «пшика» при открывании крышки бензобака мной не замечается и вообще все ок.
Ну я надеюсь, что у тебя шланг, снятый с адсорбера, выведен в атмосферу, а не заткнут наглухо? Тогда конечно все будет хорошо, связь бак-атмосфера тебя осталась и давление туда-сюда выравнивается. Если же шланг заткнут, то значит заливная крышка негерметична. Иначе чудес не бывает. Давлению надо куда-то деваться, а при отборе топлива надо заполнять бак воздухом.
так это уже все проверено, как и дпдз, рхх, дк, форсунки и т.д.
Значит это особенность прошивки. Посмотри на chiptuner.ru есть ли для твоей машины прошивки, в которых параметры ХХ рассчитываются без участия лямбды. Это сильно помогает во многих случаях.
то есть, если я исключу адсорбер (временно) из системы, соединив вместе два крайних шланга (шланг из бака в адсорбер и шланг из адсорбера в коллектор) — то запах и избыточное давление должны пропасть, (при условии, что магистраль бак-адсорбер исправна) ?
нет В такой конфигурации ты опять лишаешь бак нормальной связи с атмосферой, плюс к этому ты добавляешь непредсказуемый вброс смеси воздух/пары_топлива во впускной коллектор, что приведет к расколбасу двигателя и обязательно заругается компьютер. Потому что компьютер ждет притока воздуха, а получает пары топлива чистоганом из бака. Плюс к этому ты рискуешь сплющить бак при достаточно сильном разряжении во впускном коллекторе. Ведь когда откроется клапан продувки, то во всем шланге и баке величина разряжения станет равной разряжению во впускном коллекторе. Притока воздуха в твоей системе не будет, если считать пробку заливной горловины герметичной.
Если уж ты и хочешь избавиться от адсорбера и оставить работать клапан продувки, то просто сними шланги с адсорбера и все. Можно для красоты соединить их тройником, чтобы один из выводов тройника был открыт в атмосферу. Шланг идущий к клапану продувки заткни каким-нибудь фильтром, а то мотор пыли насосется. Если просто тряпкой будешь затыкать, то зафиксируй ее, а то всосет ее в шланг, потом шомполом выковыривать.
В такой конфигурации ты оставишь связь бака с атмосферой, как это было на карбюраторных машинах.
Кгда снимишь шланг идущий к баку, подыши в него. Если ртом не сможешь продуть, значит он заткнулся/расслоился или клапан залип. Он в обе стороны должен продуваться. Заливную крышку открой, когда будешь дуть.
Клапан продувки адсорбера
Немного запутался в методах проверки клапана продувки адсорбера.
В книге ремонт без проблем, издание «Третий Рим» указано, что незапитанный клапан должен продуваться в одну сторону.
Далее берём остальные источники, к примеру вот видео:
где говорится, что клапан должен быть герметичен.
Или вот тут: m.etlib.ru/blog/961-kak-proverit-adsorber
Проверял у себя, незапитанный клапан не продувается в обе стороны. Подскажите, как все же должно быть?
19 июля 2021 Метки: наблюдение
Поделиться:
Opel Astra 2012, двигатель бензиновый 1.6 л, 115 л. с., передний привод, механическая коробка передач — наблюдение
Машины в продаже
Opel Astra, 2011
Opel Astra, 2010
Opel Astra, 2010
Санкт-Петербург
Opel Astra, 2011
Комментарии 23
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
001201DC07 если придется, то буду брать этот
Я езжу на Opel Astra J
Один в один вопрос возникал. Та же самая книжка с толку сбивала. Долго его не решался менять, хотя шипение при открытии бака сильное было. В итоге он у меня начал сильно стрекотать на ходу. Поменял на новый, новый без напруги не продувался ни в одну сторону. Шипение пропало. Если у тебя атмо, то клапан там один. Без трубок с вспомогательным клапаном.
Покупал в би-би за 1600
SL1006812B1 DELPHI
В любом случае сначала надо выяснить, точно ли он виноват в шипение. Может адсорбер сам забит. Мне в этом плане повезло, он сломался и тут уже гадать не надо было.
Ещё читал что возможно это крышка бензобака
Я езжу на Opel Astra J
Тоже читал про это. Но там вроде как нет клапана, просто крышка. Я её ослаблял и так ездил какое то время, толку не было.
Один в один вопрос возникал. Та же самая книжка с толку сбивала. Долго его не решался менять, хотя шипение при открытии бака сильное было. В итоге он у меня начал сильно стрекотать на ходу. Поменял на новый, новый без напруги не продувался ни в одну сторону. Шипение пропало. Если у тебя атмо, то клапан там один. Без трубок с вспомогательным клапаном.
Покупал в би-би за 1600
SL1006812B1 DELPHI
В любом случае сначала надо выяснить, точно ли он виноват в шипение. Может адсорбер сам забит. Мне в этом плане повезло, он сломался и тут уже гадать не надо было.
4500 самое дешевое за такой клапан нашел )))
Да, незапитанный клапан не продувается в обе стороны. Это однозначно.
Он должен продуваться под напругой.
Рядом механический, который дуется в одну сторону
Именно так и должно быть.
Причём, клапан может не продуваться и с напругой дуться, но хлопки в бензобаке будут.
Как проверить клапан адсорбера. На наших ВАЗ
Специфическим вопросом является — как проверить работу клапана адсорбера? Это устройство присутствует на множестве новых автомобилей. Оно предназначено для поглощения лишних углеродных газов из бензобака автомобиля. Таким образом, этот механизм предотвращает выделение газов в атмосферу. Использовать устройство данного типа потребовалось после вступления новых ограничивающих стандартов Евро-3 и выше. При исправной работе, у авто низкий уровень в выхлопе загрязняющих газов, а также происходит хоть незначительное, но уменьшение расхода топлива. Однако, как и любое устройство, этот элемент двигателя тоже имеет свойство ломаться. Поломка может произойти, из-за засорения адсорбента внутри поглотителя, а также из-за непосредственного механического воздействия на корпус поглотителя. В любом случае начинаются проблемы при работе двигателя …
ОГЛАВЛЕНИЕ СТАТЬИ
- А теперь более подробно
- Как определить проблему в работе?
- Проблемы есть, а все целое
Для начала небольшое определение.
Клапан адсорбера – по сути стоит на банке, у которой внутри находится активированный уголь, действительно установлена в бензобаке (или рядом, может в системе питания) и поглощает излишние пары бензина. Эта «банка» поглощает их, конденсирует и отправляет обратно в систему питания. Но для правильной и долгой работы его нужно вентилировать.
А теперь более подробно
Как проверить работоспособность этого устройства? Важным элементом в поглотителе является клапан. Чтобы понять функцию, рассмотрим как работает адсорбер. Когда автомобиль находится на стоянке, в его баке может скапливаться большое количество паров бензина. Некоторая часть паров ловится рекуператором, а оставшаяся часть оседает обратно в бак. Часть, которая была уловлена, отправляется в адсорбер. При заведенном двигателе клапан поглотителя закрывается и прерывает доступ поступления паров, теперь они отправляются в камеру сгорания. Зачем это надо? Когда Вы завели машину, наше устройство не допускает попадания паров в выпускной коллектор, тем самым уменьшая количество вредных веществ в газе.
Как определить проблему в работе?
Самыми распространенными симптомами при неисправной работе, можно выделить:
1) Иногда двигатель на холостых оборотах начинает работать нестабильно;
2) При засорении можно почувствовать небольшое увеличение в расходе топлива;
3) Мотор автомобиля не заводится с первого раз на горячую;
4) Ощутимая потеря тягового усилия на низких оборотах. На более высоких оборотах – менее чувствительна потеря крутящего момента.
Также распространением нарушением в работе, является появление трещин на резиновых заглушках. Через эти трещины (отверстия) подсасывается дополнительное количество воздуха, и в следствии, приводит к нарушениям в работе двигателя.
Проблемы есть, а все целое
Имея выше приведенные симптомы, и проверив целостность шлангов, переходим к клапану адсорбера. Как его проверить?
1) Первым делом отключаем клемму минуса от батареи;
2) Снимаем поглотитель (в большинстве случаев он находится с правой стороны двигателя около воздушной системы автомобиля);
3) Теперь отключаем электрическое питание самого клапана;
4) Снимаем шланги (на вход и на выход);
5) Затем пытаемся вдуть воздух в систему через клапан (в отверстия для шлангов);
6) Если он рабочий, то при снятом с него питании, он будет заблокирован, т.е. Вам не удастся продуть его;
7) Проверяем далее. Подводим два провода от батареи к контактам питания на клапане. При этом Вы должны услышать звук открытия (щелчок);
8 ) При подключенном, к источнику — пытаемся вдуть в него воздух. Должно получиться без проблем, если нет, значит он закрыт;
9) Сбрасываем питание, если он опять закрылся, то он на 100 % рабочий.
Проверив, таким образом, клапан адсорбера, Вы можете определить его работоспособность практически на 100%. Конечно, могут быть нюансы, при которых это будет сложнее, но принцип везде один и тот же. Таким образом, мы детально описали, как проверить это устройство.
Если неисправен, то нужно покупать новый — стоимость около 2000 рублей, так что перед тем, как его сразу менять займитесь проверкой. Если неполадки кроются в работе электронного блока управления, то это уже совершенно другая история и все значительно усложняется.
Сейчас небольшое видео с двигателя ВАЗ.
НА этом буду заканчивать, читайте наш АВТОБЛОГ.
(10 голосов, средний: 4,10 из 5)
В какую сторону должен продуваться клапан адсорбера
в скором времени хочу поменять банку, щас стоит от лада имидж, смотрел на яме ее ужасное состояние не хочу дожидаться пока ее прорвет, какую посоветуете чтоб потише была?
12.07.2018, 11:09
Подскажите подходит ли клапан адсорбера от гранты в калину 2190-1164042 астрон с трубкой короткой ? на калину остальные все либо без трубок либо с длинной.
И подскажите еще переодически когда двигатель прогрет на холостых машина пытаеться заглохнуть при этом клапан открываеться на 30% каждые 5-10сек.сам клапан стрекочет палец присасываеться это клапан под замену ?
12.07.2018, 14:08
andreg,
подходит любой ,ну а трубки от КПА в ресивер можно альтернативные проложить ,например, использовать бензомалстойкие резиновые шланги нужного диаметра ,или даже силиконовые -прозрачные (там разряжениеи не какое ,-нечего им не будет !)
То что стрекочит и открывается на 30% не о чём еще не говорит .Это Эбу выставляет такие условия работы КПА ,но вот как он по факту отрабатывает ,Эбу не знает .Точнее знает ,по Дк1 ,но не всегда может точно реагировать на резкие излишки по воздуху .
12.07.2018, 14:55
Расскажу и я свою историю о КПА. Первый КПА сдох, открылся и не закрывался, в баке вакуум, крышку бака открываешь, а туда сосёт воздух и ошибка вылезла. Отсоединил трубку идущую в дросельный узел и заглушил болтом. Два года так ездил всё было норм. Потом решил всё-таки поставить новый КПА и опять ошибка регулярно стала вылазить, но вакуума в баке нет, это радует. Снял новый КПА нагрел выходной штуцер и заузил отверстие до размера иголки, примерно 0,5 мм. Теперь всё нормально, и ошибка не вылазит, и абсорбер продувается.
14.08.2018, 13:29
Тоже стала ошибка появляться — некорректный расход. Клапан не щёлкает. Заменил новым — не щёлкает, ошибка опять (((
Заглушил трубку к ДУ, разъём к клапану оставил подключенным. Завёл — а он зараза весело защёлкал.
Не может открываться при разрежении, создаваемом в ДУ, зараза.
Придётся прошиваться. Зря только новый покупал.
14.08.2018, 13:40
Тоже стала ошибка появляться — некорректный расход. Клапан не щёлкает. Заменил новым — не щёлкает, ошибка опять (((
Заглушил трубку к ДУ, разъём к клапану оставил подключенным. Завёл — а он зараза весело защёлкал.
Не может открываться при разрежении, создаваемом в ДУ, зараза.
Придётся прошиваться. Зря только новый покупал.
Нууу. Новый — не всегда здоровый.
Подделок уйма.
Я тоже купил, а он болен с рождения.
Пришлось через форумчан из Ульяновска их КПА Утёс заказывать.
Прислали — всё работает.
15.08.2018, 10:15
Придётся прошиваться. Зря только новый покупал.
Курский кпа работает как надо. если не подделка. Их переставлено уже тьма.
15.08.2018, 15:43
Курский кпа работает как надо. если не подделка. Их переставлено уже тьма.
Именно его и поставил. Куплен в надёжном магазине, и на вид никаких подозрений не вызывает. Но не работает при разрежении.
16.08.2018, 22:23
Dimaz1982, А вот как у меня попробуй, у меня работает без проблем.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=6819343&postcount=279
18.08.2018, 08:41
Ребят подскажите, клапан должен продуваться? Родной который с завода Утёс не продувается ни в одну сторону, а новый (с буквой «Э» наоборот) продувается от впускного коллектора. Это без подачи питания на него.
18.08.2018, 16:43
Ребят подскажите, клапан должен продуваться? Родной который с завода Утёс не продувается ни в одну сторону, а новый (с буквой «Э» наоборот) продувается от впускного коллектора. Это без подачи питания на него.
По умолчанию (без подачи напряжения) клапан продуваться не должен (по крайней мере со стороны бака).
14.11.2018, 08:04
Подскажите были проблемы с клапаном машина пытаеться заглохнут потом подхватывает решил поменять почитал тему что хороший курский клапан весь город объездил нашел в одном магазине поставил все работает, но появилась другая проблема не заводиться на горячую т.е как будто бензина или воздуха не хватает или много, крутит но не схаватывает потом все таки заводиться, ставлю старый все отлично заводиться.
14.11.2018, 10:01
появилась другая проблема не заводиться на горячую т.е как будто бензина или воздуха не хватает или много, крутит но не схаватывает потом все таки заводиться, ставлю старый все отлично заводиться.
Со старым заводится ,так как тот завис в открытом положении скорее всего ,в момент пуска чуть больше воздуха во впуск начинает поступать ,поэтому и схватывает сразу .
При замене КПа ,после устновки нового клапана ,нужно сделать СБрос ЭБу с Иницилизацией .Возможно из-за неадекватной работы прежнего КПА ,в системе накопилось много адаптаций ,которые с новым ,рабочим клапаном вносят свои поправки и они пагубно стали влиять на пуск .(как вариант,-имхо . )
14.11.2018, 18:50
Понятно, спасибо попробую сбросить эбу
Мастеровой
16.11.2018, 14:34
Если в прошивке убрать степень продувки адсорбера до нуля и ещё подправить калибровку: Температура разрешения продувки, то не будет он включаться. и в комплектации отключить ещё.
16.11.2018, 14:52
Мастеровой, Из моего опыта ,на М74 .Убрал в комплектации ,убрал ошибки все ,графики в ноль завалил ,начальную температуру в максималку выставил .И отправил человека кататься ,типа ,ну всё теперь ХХ не будут тебя беспокоить .
Через неделю звонок ,опять нестабильность какая-то .Я ему ,лог ,сделай ,с момента когда эта нестабильность начинается .Анализирую и диву даюсь ,Эбу в ПО которого я всё сделал как нужно , переодически включает КПА ,пару импульсов ,какбы пакетами и затихает .Ну типа ,приезжай ,гляну еще раз ,может я где накосячил ,или фаил ошибочно не тот залил тебе .Сливаю то ,что сам же ему и залил в блок .Открываю в редакторе ,-лялечка по всем пунктам .Ну для достоверности ,всё тоже самое делаю еще раз в редакторе ,и прошиваю в Блок .только он уехал ,как через полчаса ,звонит ,-ничего не поменял ,всё тоже самое ,и лог ща привезу опять .Сморим лог ,а там Эбу снова дергает КПА .Снимаю с КПа ответный разъём ,и отправляю кататься .день ,два ,неделя -тишина .Звоню ,ну чО типа молчишь ,всё плохо ?! в ответ ,изумительно ,ХХ изумительные и больше это шляпа не вылезает !
После ,точно такую же хрень словил и на БОШ797+ и на М73 .
Теперь ,после того ка КПА полностью прибит в ПО ,отключаю с него еще и разъём (нуегонафиг эту Матмодель чертову )
зы;Что интрессно ,когда смотришь диагностикой этот момент ,Степень продувки Адсорбера стоит в 0% .А вот из лога было видно что Эбу им управляет ,то 6% ,то 12% то сразу ап и уже 75% !
22.12.2018, 15:09
Народ, помогите пожалуйста. Автомобиль Калина 1 1.6 8 кл пробег 100000км. начала появляться ошибка р0172 (богатая смесь) причем появляется она не сразу, а через какое-то время после сброса, иногда через день, иногда через неделю. Свечи тоже свидетельствуют о переобагащеной смеси. Ошибка уже бесит, хотя автомобиль едет хорошо.
Я поменял свечи, проверил подсос воздуха, проверил ДМРВ и РХХ, везде все нормально. Дошел до адсорбера и его клапана, на них больше всего грешу, т.к. иногда при сбросе газа проваливаются холостые, а потом приходят в норму и при открытии бензобака слышно достаточно долгое шипение.
Снял клапан адсорбера, подул ртом- не продувается, подключил к аккумулятору- продувается, с клапаном вроде все хорошо, Меня смутил сам адсорбер, т.к. при открытой крышке бензобака, я с трудом смог продуть ртом шланг, который идет к адсорберу (на котором стоит клапан адсорбера). В интернете не нашел информации по поводу того на сколько легко должен продуваться адсорбер. Подскажите пожалуйста, кто знает, на сколько легко должен продуваться адсорбер, и как определить забит он или нет.
23.12.2018, 16:55
Dus, Пробовал продувать свой, дул в сторону адсорбера, дуется легко.
А так пишут проверить ещё компрессию и датчик кислорода, при таком пробеге ресурс датчика уже должен кончится.
24.12.2018, 00:16
Меня смутил сам адсорбер, т.к. при открытой крышке бензобака, я с трудом смог продуть ртом шланг,
А он не в бензобак должен продуваться ,а в атмосферу !
Банка Адсорбера имеет входной штуцер(AIR) ,через который и осуществляется продувка наполнителя Банки адсорбера атмосферным воздухом,когда начинает свою работу клапан(КПА ) .
24.12.2018, 21:11
Dus, Пробовал продувать свой, дул в сторону адсорбера, дуется легко.
А так пишут проверить ещё компрессию и датчик кислорода, при таком пробеге ресурс датчика уже должен кончится.
Эх, смутили вы меня своим ответом. Вчера у коллеги , у которого тоже Калина подул в адсорбер. Как он сказал, у него нет проблем ни с просадкой ХХ ни с шипением при открытии бензобака, но адсорбер, у него так же как и у меня, почти не продувается.
П.С. Датчик кислорода менял пол года назад. Компрессию к сожалению проверить не чем, но масло машина не жрет и динамика нормальная.
А он не в бензобак должен продуваться ,а в атмосферу !
Банка Адсорбера имеет входной штуцер(AIR) ,через который и осуществляется продувка наполнителя Банки адсорбера атмосферным воздухом,когда начинает свою работу клапан(КПА ) .
Я уж не знаю куда он продуваться должен, теоретически и в бак может продуться, мне интересно именно на сколько легко он должен продуваться.
24.12.2018, 21:59
Я уж не знаю куда он продуваться должен,
Продувка осуществляется за счет разряжения ,которое во впускном ресивере.Воздух поступает из атмосферы ,в банке адсорбера есть специальный штуцер для этого .Чтобы не нарушить баланс воздуха поступающего во впуск в рабочих режимах мотора на холостых и около холостых оборотах ,КПа работает импульсно .Те порционально подаётся воздух во впускной коллектор.
Чтобы понять как должен продуваться адсорбер ,можно в магазине взять новую банку с наполнителем и попробовать её продуть !
Если нет ошибки по работе системы продувки адсорбера ,значит систему устраивает её работа !
26.03.2019, 18:11
Всем доброго времени. Прочитал половину предыдущей ветки (без преувеличения, с 50 по 101 страницу:laugh:), могу назваться экспертом в области СУПБ Калины =) но вот симптомов как у меня никто не описывал.
Машину купил летом, в середине зимы заметил что пробка присасывается, то есть при ее отворачивании в бак засасывается воздух. Пробка без клапанов (об этом еще порассуждаю ниже). Так вот КПА вроде как работает исправно, щелкает, в закрытом состоянии не продувается, при любом проценте открытия стучит (кстати полностью открывается только при 99%, а при меньшем проценте стучит, хотя вроде люди писали что при 96 должен открываться на постоянку). Я провел следующий эксперимент: одел пакет на горловину бака, закрепив его резинкой, и открыл клапан на 100%, в результате чего пакет интенсивно начало засасывать в бак. Такой проблемы я на форуме не встречал. Быть такого не должно, воздух в адсорбер при продувке должен поступать через средний штуцер, а не из бака. Из чего делаю вывод что этот штуцер у меня скорее всего забит грязью и надо снимать адсорбер и либо чистить либо менять его.
Либо в качестве альтернативы я должен поставить пробку с клапанами, отключить КПА в прошивке и поглушить все трубки под капотом. И единственное чем мне это аукнется — запах бензина возле пробки бака в жаркую погоду.
Верны ли мои рассуждения?
Кстати при открытии КПА на 96-99% коэффициент корректировки смеси менялся с 1.05 до 0.75, но после того как я немного вкрутил регулировочный винт, результаты начали укладываться в норму.
Теперь вернусь к пробке. Я склонен считать что у меня стоит заводская пробка и клапанов в ней быть не должно. При образовании разрежения в баке воздух в него должен засасываться не через пробку, а через адсорбер, через атмосферный штуцер. Эта теория отлично вяжется с наличием в системе двухходового клапана. Единственное я не вполне уверен то двухходовой клапан есть в калине, но классическая компоновка СУПБ его содержит и, на мой взгляд, работает именно так.
Добавлено через 13 минут
Да, забыл сказать, ошибка Р0444 была когда я занялся вопросом, СЕ не горел, занимался только пол дня, поэтому характер ее возникновения не выявлен.
Offtop: прошу прощения но никак не могу найти кнопку редактирования сообщения, здесь нет такой возможности?
26.03.2019, 19:36
Всем доброго времени. Прочитал половину предыдущей ветки (без преувеличения, с 50 по 101 страницу:laugh:), могу назваться экспертом в области СУПБ Калины =) но вот симптомов как у меня никто не описывал.
Машину купил летом, в середине зимы заметил что пробка присасывается, то есть при ее отворачивании в бак засасывается воздух. Пробка без клапанов (об этом еще порассуждаю ниже). Так вот КПА вроде как работает исправно, щелкает, в закрытом состоянии не продувается, при любом проценте открытия стучит (кстати полностью открывается только при 99%, а при меньшем проценте стучит, хотя вроде люди писали что при 96 должен открываться на постоянку). Я провел следующий эксперимент: одел пакет на горловину бака, закрепив его резинкой, и открыл клапан на 100%, в результате чего пакет интенсивно начало засасывать в бак. Такой проблемы я на форуме не встречал. Быть такого не должно, воздух в адсорбер при продувке должен поступать через средний штуцер, а не из бака. Из чего делаю вывод что этот штуцер у меня скорее всего забит грязью и надо снимать адсорбер и либо чистить либо менять его.
Либо в качестве альтернативы я должен поставить пробку с клапанами, отключить КПА в прошивке и поглушить все трубки под капотом. И единственное чем мне это аукнется — запах бензина возле пробки бака в жаркую погоду.
Верны ли мои рассуждения?
Кстати при открытии КПА на 96-99% коэффициент корректировки смеси менялся с 1.05 до 0.75, но после того как я немного вкрутил регулировочный винт, результаты начали укладываться в норму.
Теперь вернусь к пробке. Я склонен считать что у меня стоит заводская пробка и клапанов в ней быть не должно. При образовании разрежения в баке воздух в него должен засасываться не через пробку, а через адсорбер, через атмосферный штуцер. Эта теория отлично вяжется с наличием в системе двухходового клапана. Единственное я не вполне уверен то двухходовой клапан есть в калине, но классическая компоновка СУПБ его содержит и, на мой взгляд, работает именно так.
Добавлено через 13 минут
Да, забыл сказать, ошибка Р0444 была когда я занялся вопросом, СЕ не горел, занимался только пол дня, поэтому характер ее возникновения не выявлен.
Offtop: прошу прощения но никак не могу найти кнопку редактирования сообщения, здесь нет такой возможности?есть редактирование и называется словом ПРАВКА
26.03.2019, 20:01
Теперь вернусь к пробке. Я склонен считать что у меня стоит заводская пробка и клапанов в ней быть не должно.
Вы ошибаетесь!
26.03.2019, 20:07
провел следующий эксперимент: одел пакет на горловину бака, закрепив его резинкой, и открыл клапан на 100%, в результате чего пакет интенсивно начало засасывать в бак. Такой проблемы я на форуме не встречал. Быть такого не должно, воздух в адсорбер
опять же не верно!
Через адсорбер (клапан продувки адсорбера) воздух — точнее, пары бензина, попадают за дроссель
Почитайте инструкцию — как это работает — . http://wiki.zr.ru/87-1_Ремонт_Kalina
26.03.2019, 21:11
Насчет пробки соглашусь, заходил в магазин, все пробки с клапанами. Но все же считаю что клапан в пробке является аварийным, на случай неполадок в СУПБ.
опять же не верно!
Ну не вот прям «неверно». Может быть у нас на калине не так, потому что я не встречал информации о двухходовом клапане, но в общем случае так. Вот например статья http://avtolektron.ru/upravlyaemye-ustrojstva/sistema-ulavlivaniya-parov-benzina
А ссылка ваша, насколько я понимаю, актуальна лишь для калин до 2007г., коих немного, поскольку после на них перестали ставить сепараторы
Добавлено через 1 минуту
Кстати нашел сейчас еще в первой теме об этом писалось: http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=5533820&postcount=604
26.03.2019, 21:30
adsf,
Вот — http://wiki.zr.ru/109-2_Granta
Абсолютно тоже самое
Электромагнитный клапан продувки адсорбера установлен на кронштейне, закрепленном на корпусе воздушного фильтра. При остановленном двигателе электромагнитный клапан продувки закрыт, и в этом случае адсорбер не сообщается с впускным трактом. Контроллер, управляя электромагнитным клапаном, осуществляет продувку адсорбера, после того как двигатель проработает заданный период времени с момента перехода на режим управления топливоподачей по замкнутому контуру (управляющий датчик кислорода должен быть прогрет до необходимой температуры). Клапан сообщает полость адсорбера с ресивером – и происходит продувка сорбента: пары топлива смешиваются с воздухом и отводятся через ресивер во впускную трубу и далее – в цилиндры двигателя. Чем больше расход воздуха двигателем, тем больше длительность управляющих импульсов контроллера и тем интенсивнее продувка.
26.03.2019, 21:44
Минотавр, другое дело, только я не совсем понял зачем вы процитировали совершенно очевидный принцип работы КПА. По мне куда более важная информация по нашей теме была написана выше. «В пробке заливной горловины установлен клапан, препятствующий возникновению разрежения в баке». Из чего делаю вывод что у нас клапан действительно отсутствует и пары ходят только из бака в адсорбер.
Но все же меня больше интересует моя основная проблема: почему у меня при продувке воздух из бака сосется, а не с улицы.
26.03.2019, 22:01
препятствующий возникновению разрежения в баке
Он действительно, является аварийным — Допустим, по каким либо причинам, Не работает КПА — бензонасос качает бензин (двиг. Работает) в баке создаётся разряжение тогда сработает клапан в крышке
Второй клапан в крышке сработает при избыточное давлении — допустим на улице очень жарко — двиг. Не работает
Добавлено через 4 минуты
почему у меня при продувке воздух из бака сосется, а не с улицы.
Потому что, в баке, при работающем двиг. работает насос — работает КПА, Создаётся Разряжение воздух (пары бензина) сосёт в ресиве через КПА
26.03.2019, 22:17
Он действительно, является аварийным — Допустим, по каким либо причинам, Не работает КПА — бензонасос качает бензин (двиг. Работает) в баке создаётся разряжение тогда сработает клапан в крышке
Вы постом выше доказывали мне что всасывание воздуха в бак через крышку — это штатный режим работы, и оказались правы. Теперь говорите что это аварийная ситуация..
И как связан КПА с разрежением в баке? продувка осуществляется воздухом с улицы, а не из бака. Ну в смысле в штатном режиме работы. У меня как раз какой то косяк в этом. А бензонасос не создаст такого разряжения чтобы пакет на глазах засасывало в бак. Мне кажется вам стоит лучше ознакомиться с принципами работы системы и с моей проблемой, описанной в моем первом сообщении.
26.03.2019, 22:21
Вы постом выше доказывали мне что всасывание воздуха в бак через крышку — это штатный режим работы, этого я вам не доказывал
Всего лишь указал на то что клапана в крышке есть
И как связан КПА с разрежением в баке?
Клапан сообщает полость адсорбера с ресивером – и происходит продувка сорбента: пары топлива смешиваются с воздухом и отводятся через ресивер во впускную трубу и далее – в цилиндры двигателя.
26.03.2019, 22:28
Минотавр, мне кажется вы издеваетесь. Бак никак не участвует в продувке адсорбера. Воздух затягивается в одну дырочку адсорбера, которая на улицу выходит, и через другую дырочку адсорбера, которая идет к КПА, вместе с содержащимися в сорбенте парами усасывается в ресивер. Причем тут бак? Откуда в нем разряжение? И не вздумайте ответить «Потому что, в баке, при работающем двиг. работает насос — работает КПА, Создаётся Разряжение воздух (пары бензина) сосёт в ресиве через КПА» — я буду деморализован
26.03.2019, 22:35
adsf,
Вот ещё из инструкции
Клапан продувки адсорбера, вышедший из строя, опасен тем, что бензобак начинает плохо и некачественно проветриваться. Это приводит к деформациям и повреждениям бензонасоса. Адсорбирующий слой, не подвергающийся хорошей вентиляции, способен вызвать накопление топлива во впускном коллекторе, что станет причиной ухудшения работы двигателя. Неисправный клапан продувки адсорбера повинен в провалах на холостых оборотах. У двигателя Калина возникает слабая тяга. При работе мотора характерного звука стрекотания не будет слышно, если клапан неисправен. При отвинчивании крышки бензобака нужно внимательно прислушиваться. Если появляется характерный шипящий звук, это означает наличие разрежения в баке, то есть система вентиляции неисправна.
26.03.2019, 22:42
Адсорбирующий слой, не подвергающийся хорошей вентиляции, способен вызвать накопление топлива во впускном коллекторе, что станет причиной ухудшения работы двигателя.
абсурд
Если появляется характерный шипящий звук, это означает наличие разрежения в баке, то есть система вентиляции неисправна.
я бы не обратился сюда, если считал бы это нормой
26.03.2019, 22:55
абсурд
Это написано в инструкции по эксплуатации!
которая на улицу выходит,
На улицу Ни чего не Выходит!
Это связано с нормами Е3 Е4
Пары бензина Не должны попадать в атмосферу
26.03.2019, 23:04
На улицу Ни чего не Выходит!
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/3/26/53cecbca3c13ba5dd5a7cf6a79ce7275-full.png
26.03.2019, 23:18
adsf,
Ваша прошивка под Е2 — Всего лишь отключает ДК2 (программно) не учавствут в управление Двиг. Но Это Не значит что вся остальная система, перешла в режим Е2 — она так и осталась Е3 — подразумевает Два Дачика кислорода
Для чего создавали адсорбер — —
Собственно это дань экологическому стандарту, а именно ЕВРО-2. По сути это большой фильтр который улавливает легкие углеводороды. По новым стандартам недопустимо попадание паров бензина в атмосферу, потому как это способствует загрязнению атмосферы.
26.03.2019, 23:28
adsf,
Через отверстие AIR пары бензина Не паподают в атмосферу, так как прошли отчистку через уголь адсорбера — двигатель Не работает! Парам не куда деваться
Для этого и служит третье отверстие AIR
26.03.2019, 23:33
Ваша прошивка под Е2 — Всего лишь отключает ДК2 (программно) не учавствут в управление Двиг. Но Это Не значит что вся остальная система, перешла в режим Е2 — она так и осталась Е3 — подразумевает Два Дачика кислорода
Вы вообще о чем??) Какая прошивка? когда мы успели перейти к датчикам кислорода?? Обращаю ваше внимание что эти вопросы риторические, не отвечайте на них и вообще на мои сообщения пожалуйста.
Для всех остальных повторю свою проблему, которая вероятно потерялась в потоке бреда.
У меня при продувке адсорбера воздух сосется не из атмосферы, а из бака. В чем может быть проблема? В забитом грязью штуцере «AIR»?
Для грамотного избавления от СУПБ в машине достаточно программно отключить КПА и скинуть с него фишку? (конечно же при условии герметичности КПА) в этом случае весь функционал по контролю за давлением в баке возьмет на себя пробка?
Подробности в моем первом сообщении http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=6928289&postcount=329
27.03.2019, 01:21
Добавлено через 1 час 44 минуты
Андрей710,
Будьте любезны, Подчисти мою «баталию» с adsf,
Так как признаю, что в некоторых случаях действительно ошибался :sorry:
Благодарю
27.03.2019, 10:19
У меня при продувке адсорбера воздух сосется не из атмосферы, а из бака. В чем может быть проблема?
Ну ты же сам и ответил ,почти ,на данный вопрос !
В забитом грязью штуцере «AIR»
осталось только проверить саму банку адсорбера и данный штуцер в ней.
Вторая причина ,по которой происходит работа Адсорбера через бак ,разрушение наполнителя внутри банки .Возможно её просто нужно будет поменять на новую ,она также имеет свой срок годности .(наполнитель внуири банки может перестать правильно рабоать по причине заправки бака под горловину !Сама банка адсорбера установлена на уровне высшей точки бензобака ,если мы заправляемся под горловину ,то что в горловине выдавит через гравитационный клапан в адсорбер и через штуцер АИр на улицу потечет .Тем самым внутренние уплотнения и мебраны потеряют свою работоспособность ,что равно замене такой банки ! )
Добавлено через 36 секунд
Минотавр, Могу ,но вполне конструктивный у вас получился диалог ,ну поспорили ,но в рамках дозволенного 😉
Добавлено через 10 минут
adsf,
Для выравнивания давления в баке служит крышка с клапанами в заливной горловине бака .Разряжение в баке создаёт работающий бензонасос.Для выравнивания давления служит впускной клапан ,для стравливания избыточного давления ,летом в сильную жару ,-выпускной клапан .Крышка горловины в Баке работает точно также как и крышка РБ .
В баке в трубке к Адсорберу нет как таковых двухходовых клапанов ,есть гравитационный клапан.Это на случай перевертыша ,чтобы топливо через банку адсорбера не вытекало .
На старых системах ,до 2007 года ,был сепаратор ,вот там были и клапана и еще всякая мутотень с кучей шлангов .Но там принцип работы системы был таким .пары из бака по заливной горловине поступали в сепаратор ,там они конденсировались и обратно сливались в бак .Всё остальное работало точно также как и сейчас .Бак -адсорбер -КПа -ВР .Продувка Адсорбера там осуществлялась своими алгоритммами ,отличными от нынешних .На старых системах с сепаратором ,продувка ЭБУ осуществлялась только на мощностных режимах ,Поэтому на холостых оборотах и не было не какого влияния от данной системы,она не работала на этих режимах .Это были нормы Е2 Сейчас ,начиная с норм Е3 и выше ,систему заставили рабоать на холостых оборотах ,и даже в момент прогрева ДВС .Также система сама может мониторить состояние концентрации паров в Адсорбере ,начиная открывать КПА в определенные моменты (выше ,в шапке ,я привел такие примеры ,как из мануалов по работе систем Е4-Е5 и график из диагностики )
27.03.2019, 11:35
поспорили ,но в рамках дозволенного
Ну не прав — я — признаю свою ошибку
27.03.2019, 11:53
У меня при продувке адсорбера воздух сосется не из атмосферы, а из бака. В чем может быть проблема? В забитом грязью штуцере «AIR»?
Для грамотного избавления от СУПБ в машине достаточно программно отключить КПА и скинуть с него фишку? (конечно же при условии герметичности КПА) в этом случае весь функционал по контролю за давлением в баке возьмет на себя пробка? Да так, в адсрбере возможно изнутри страмбовалось содержимое, что не даёт брать воздух с уличного штуцера. Может и уличный штуцер грязью забит с дороги.
Можешь разьём электро снять с кпа, эбу увидит обрыв цепи и не будет пытатся работать с кпа.
27.03.2019, 11:55
Ну не прав — я — признаю свою ошибку
Не, ничего страшного ,иногда ,в адекватных спорах, и рождается истина !
Немного о клапанах в баке .
Довелось мне на снятом топливном баке изучить всю эту систему .
значит как устроена данная система на пластиковом баке Калина 1 .
Бак имеет основную заливную горловину .
сверху бака находится гравитационный клапан-штуцер ,к которому подключена трубка отвода паров в банку АДсорбера .
Что из себя представляет данный клапан ,это подпружиненный шариковый клапан .В нормальном состоянии ,когда разряжение и давление в баке нормальное ,он закрыт .В момент работы бензонасоса разряжение в баке снимается за счет впускного клапана в крышке заливной горловины .Когда Бн не работает ,то давление в баке немного возрастает ,и растет оно только в теплое время года ,летом в основном ,когда концентрация паров с ростом температуры увеличивается в баке .В этот момент давление открывает шариковый клапан и пары проходят в Банку Адсорбера ,там и концентрируются в адсорбенте (угольный наполнитель ).Если давление превышает некого значения ,то срабатывает вЫпускной клапан в крышке заливной горловины .Это нужно для того ,чтобы в максимально наполненном баке топливом ,бензин не начало давить в банку адсорбера ,и тот не начал выливаться наружу через штуцер АИР .
После того как мы запустили двигатель,ЭБу начинает управлять продувкой ,если созданы условия(они заданы в ПО и в разных ЭБУ и ПО могут быть разными !)
Если перевернуть бак ,данный штуцер захлопывается ,тем самым не даёт топливу вытекать из бака по трубке соединяющей банку Адсорбера !