Сообщество владельцев Stelsm-club
практически во всем мире стрелка показывает на ПЕРЕД двигателя
практически на любом двигателе спереди находится выхлоп
вот тут можно, потыкав в картинки, об этом прочитать https://www.google.com/search?hl=ru&q=p . 4gS-4IDIDA
m_miha Сообщения: 10 Зарегистрирован: 15 фев 2013, 07:34 Откуда: Белгородская обл. / Stels GT
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение m_miha » 29 мар 2013, 10:07
Res писал(а): практически во всем мире стрелка показывает на ПЕРЕД двигателя
практически на любом двигателе спереди находится выхлоп
вот тут можно, потыкав в картинки, об этом прочитать https://www.google.com/search?hl=ru&q=p . 4gS-4IDIDA
На ИЖ-Юпитере, на сколько я помню стрелки на поршнях указывают на впуск, а на Минске с совковским мотором на выпуск. Я думаю, что на заводе не идиоты моторы собирают. Нужно обращаться к первоисточнику, у или хотя бы сделать замеры смещения.
Andy@ Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 05 фев 2013, 04:20 Откуда: Москва / 400 GT-R / Андрей Контактная информация:
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение Andy@ » 29 мар 2013, 17:35
Вот вам, господа, схема смещения оси шатунного пальца относительно оси поршня и относительно направления вращения коленвала. Является правильной для всех ДВС, с которыми я сталкивался и на которые нашёл инфу. Вполне возможно существование ДВС с индивидуальными конструктивными особенностями, где всё не так, но я про них не знаю. Возможно наш ДВС один из таких.
Помня об известной поговорке, о том, что на заборе написано, и о том, что там лежит, расположение стрелочек и надписей полностью игнорировал т.к. нет достоверных данных о том, что обозначается стрелочкой в Китае на поршнях данной модификации, вся инфа на этот счёт является либо знанием о расположении стрелки на поршнях других моделей, модификаций и производителей, либо догадками. На основании этих данных выводы делать НЕЛЬЗЯ.
Относительно вышеизложенного каждый вправе сам решать, что правильно, а что нет.
Чем больше дури между ног, тем меньше её должно быть в голове.
Золотых рук никогда не видно. Они всегда по локоть в грязи.
Понять непонятное, объять необъятное и впихнуть невпихуемое. А нахрена ещё жить.
Andy@ Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 05 фев 2013, 04:20 Откуда: Москва / 400 GT-R / Андрей Контактная информация:
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение Andy@ » 29 мар 2013, 17:55
Если верить написанному
денис34 писал(а): у каждово поршня поршневой палец смещен от оси получилось померять и вычеслить что он смещен в меньшию сторону к стрелке на порше
и допустить, что наш ДВС является обычным и без особых конструктивных особенностей, то-есть соответствует общераспространённым правилам установки поршня( правый чертёж), то получается, что поршень установлен ПРАВИЛЬНО, а расположение стрелки это личное дело китайцев.
Чем больше дури между ног, тем меньше её должно быть в голове.
Золотых рук никогда не видно. Они всегда по локоть в грязи.
Понять непонятное, объять необъятное и впихнуть невпихуемое. А нахрена ещё жить.
s.c.a.r Сообщения: 1704 Зарегистрирован: 26 апр 2012, 22:26 Откуда: Москва/Enduro
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение s.c.a.r » 29 мар 2013, 19:24
а зачем красная метка.
это кстати наш поршень!
денис34 Сообщения: 508 Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:39 Откуда: эндуро
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение денис34 » 29 мар 2013, 19:29
я тоже обратил внимание до этого . были мысли мож по логике красное выхлоп типо горячие газы. .но логику китая не понять новерное
Andy@ Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 05 фев 2013, 04:20 Откуда: Москва / 400 GT-R / Андрей Контактная информация:
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение Andy@ » 29 мар 2013, 19:33
s.c.a.r писал(а):
а зачем красная метка.
это кстати наш поршень!
Метка, возможно, обозначает размерную группу детали.
Чем больше дури между ног, тем меньше её должно быть в голове.
Золотых рук никогда не видно. Они всегда по локоть в грязи.
Понять непонятное, объять необъятное и впихнуть невпихуемое. А нахрена ещё жить.
Andy@ Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 05 фев 2013, 04:20 Откуда: Москва / 400 GT-R / Андрей Контактная информация:
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение Andy@ » 29 мар 2013, 19:38
денис34 писал(а): слушай andy@ хорошая кстати схемка вопрос это на двух или четырех такт и где впус выхлоп .вопрос просто определить относительно впуска или выпуска в какую сторону коленвал вращаеться
Коленвал на наших мотах вращается в сторону вращения заднего колеса при движении вперёд.
Чем больше дури между ног, тем меньше её должно быть в голове.
Золотых рук никогда не видно. Они всегда по локоть в грязи.
Понять непонятное, объять необъятное и впихнуть невпихуемое. А нахрена ещё жить.
Dron595 Сообщения: 1609 Зарегистрирован: 04 фев 2013, 17:54 Откуда: Москва/400GTX Adventure /Enduro400 >>Honda Transalp 650/Андрей http://vk.com/id321654006 Контактная информация:
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение Dron595 » 19 сен 2013, 23:17
Поршень имеет смещение пальца в сторону стрелки,( около 1мм)
Проверил ещё раз но на другом моторе,andy@ не даст соврать.
Вывод поршень стоит правильно стрелка на впуск.
Теперь точно можно закрыть тему.
«Глаза боятся а руки делают!»
«Когда руки золотые, то не важно
Откуда они растут»
Andy@ Сообщения: 2200 Зарегистрирован: 05 фев 2013, 04:20 Откуда: Москва / 400 GT-R / Андрей Контактная информация:
Re: установка поршня метка(стрелка)
Сообщение Andy@ » 15 мар 2016, 00:09
Стянуто с дружественного форума.
Смещение в сторону стрелки в 1мм, то есть от стрелки до пальца 35мм , а с другой стороны 36мм.
Ничего нового китайцы не изобретали, во всяком случае на этом моторе и за эту стоимость.
Этот мотор является копией двух моторов: коробка —- HONDA XR 250, а цилиндр и головка блока цилиндров — от двигателя ROTAX 400, устанавливаемый на BOMBARDIER CAN-AM OUTLANDER 400 и ещё на несколько моделей.
Так вот, горшок и голова нашего мотора и Ротакса 400 являются копиями, но с одной разницей: вращение двигателей в разные стороны. Если предположить, что скопирован и поршень (а скорее всего, так оно и есть), то всё встаёт на свои места: при обратном вращении КВ на Ротаксе, стрелка на поршне указывает на выпуск. К чему все и привыкли.
От себя лично добавлю, что ни один механик в здравом рассудке не будет ориентироваться на стрелки и метки, а проверит и замерит детали перед установкой. Шаблонность мышления не есть хорошо, тем более в наше время, когда деталей и агрегатов великое множество и каждый производитель маркирует как хочет (про подделки даже не говорю).
Чем больше дури между ног, тем меньше её должно быть в голове.
Золотых рук никогда не видно. Они всегда по локоть в грязи.
Понять непонятное, объять необъятное и впихнуть невпихуемое. А нахрена ещё жить.
Добро пожаловать
на VAZ.EE+ Extended Edition
С мая 2013 года наш портал расширил тематические разделы форума по обмену опытом: добавлены подфорумы Американцы, Корейцы, Немцы, Французы, Японцы, в связи с увеличением автопарков наших посетителей.
Помимо изменения стиля, наш Чат, Почта, Развлекательные и фото/видео разделы, Литература стали встроенными и не трубеют отдельной регистрации. Кроме этого, есть и другие полезные и приятные новшевства с которыми Вы все можете ознакомиться при посещении портала.
С вопросами и предложениями можете обращаться к администрации в специальном разделе форума или через форму обратной связи.
Загрузка. Пожалуйста, подождите.
- Главная форума
- Обмен опытом
- Двигатель и трансмиссия
- Версия для печати
- Скачать / Распечатать тему
- Режимы отображения
- Переключить на: Древовидный
- Стандартный
- Переключить на: Линейный
Помогите по поршням! Нет обозначения по установке.
Автор темы Sita0, 28.11.2006, 21:29
- Авторизуйтесь для ответа в теме
#1 Sita0
0
Сообщение добавлено 28.11.2006, 21:29
Всем доброго времени суток! Тут сталкнулся с такой проблемой: Поменял поршни (двиг 2103) на West Mayer, но на них нет метки «П». теперь не могу догнать какой стороной их в цилиндры пихать! Может кто подскажет как быть.
Там вроде как палец на 2мм смещён.- может подскажите в какую сторону?
КЛАСИКА БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО. По скльку это грубая заготовка, из которой можно сделать нечто оригинальное.
Мой сайтик: http://sita0.ucoz.ru/
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#2 AlekseyVG
0Сообщение добавлено 29.11.2006, 15:57
А выемок под клапана нет разве?
Дык тогда наверно можно хоть как, если нет то какая-то метка должна быть, посмотри очень внимательно.
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#3 Sita0
0Сообщение добавлено 29.11.2006, 18:17
Не «хоть как» не получится, там палец на 2 мм смещён! Может кто подскажет а какую сторону!?
Выемок кстати нет!
КЛАСИКА БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО. По скльку это грубая заготовка, из которой можно сделать нечто оригинальное.
Мой сайтик: http://sita0.ucoz.ru/
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#4 Накручиватель
Сообщение добавлено 29.11.2006, 22:02
Смещен наверное к днищу . Зачем со смещением брал . Днище плоское ?
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#5 konstant
0Сообщение добавлено 29.11.2006, 22:08
Цитата(Накручиватель @ 29.11.2006, 22:02)
Смещен наверное к днищу . Зачем со смещением брал . Днище плоское ?
У стандартных классических поршней ось пальца смещена от осевой линии поршня на 2мм!
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#6 Штирлиц
0Сообщение добавлено 29.11.2006, 23:39
Может на одной из бобышек(или как их там. ) есть риска/отливка. Это может быть ключом к разгадке.
Писать на лобовом стекле «Я чудак,который не умеет толком водить,но ношусь по городу как псих» долго и неудобно,поэтому пишут проще: Streetracer.
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#7 konstant
0Сообщение добавлено 29.11.2006, 23:44
Цитата(Sita0 @ 29.11.2006, 18:17)
Не «хоть как» не получится, там палец на 2 мм смещён! Может кто подскажет а какую сторону!?
Выемок кстати нет!
А что вооружившись штангелем не получается определить? все таки 2мм можно поймать
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#8 metrolog
Сообщение добавлено 29.11.2006, 23:47
Отверстие под поршневой палец смещено от оси симметрии на 2 мм в правую сторону двигателя. Поэтому для правильной установки поршня в цилиндр около отверстия под поршневой палец имеется метка «П»,которая должна быть обращена в сторону передней части двигателя.
«Cтарость-это когда начинают замечать,
что весь форум позасирали малолетки»(с)
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#9 Накручиватель
Сообщение добавлено 29.11.2006, 23:58
Цитата(konstant @ 30.11.2006, 5:08)
У стандартных классических поршней ось пальца смещена от осевой линии поршня на 2мм!
Да это да , но есть же в продаже поршни со смещением пальца к днищу , я думал он такие и взял
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#10 konstant
0Сообщение добавлено 30.11.2006, 0:13
Вобщем в этом топе достаточно информации чтоб с помощью щтангенциркуля разместить поршни правильно
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#11 Sita0
0Сообщение добавлено 30.11.2006, 9:23
konstant, определить то можно, я и определил!
metrolog, Паравая сторона, это если на движок спереди смотреть.
КЛАСИКА БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО. По скльку это грубая заготовка, из которой можно сделать нечто оригинальное.
Мой сайтик: http://sita0.ucoz.ru/
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#12 Виталь
Сообщение добавлено 30.11.2006, 9:28
Цитата(Sita0 @ 30.11.2006, 16:23)
konstant, определить то можно, я и определил!
metrolog, Паравая сторона, это если на движок спереди смотреть.
правая сторона это если смотреть сзади от маховика
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#13 AlekseyVG
0Сообщение добавлено 30.11.2006, 11:12
В магазинах есть поршня «на классику» и «пятерошные» В чем отличие, никогда не заморачивался, знаю тока что на ВСЕХ «пятерошных» на днище сделаны выемки под клапана, остальные с плоским днищем,почему так — не знаю, но когда капиталил, просто взял «пятерошные» поршни, у меня ГРМ — ремень, и нехотел чтоб в случае обрыва ремня было загибание клапанов.
Sita0, у тя движка пятерошная? Может не стоит плоские брать? Для чего-то же делают выемки?
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#14 Pugnator
Сообщение добавлено 30.11.2006, 11:39
Потому что при обрыве ремня столкнутся клапана с поршнями. даже в моей камасутре-альбоме за 85-й год это обосновывалось с картинками
Excuses are like assholes: everybody’s got one
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#15 Sita0
0Сообщение добавлено 30.11.2006, 13:11
Виталь, Спасибо понял.
AlekseyVG, У меня 03 движок!
КЛАСИКА БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО. По скльку это грубая заготовка, из которой можно сделать нечто оригинальное.
Мой сайтик: http://sita0.ucoz.ru/
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#16 Накручиватель
Сообщение добавлено 1.12.2006, 0:25
Цитата(AlekseyVG @ 30.11.2006, 18:12)
знаю тока что на ВСЕХ «пятерошных» на днище сделаны выемки под клапана
А вот и нет , у меня есть комплект поршней 05 , 80.0 , с плоским днищем ( это конечно экстремально ) но факт , востальном ты прав
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#17 Nuvolari
Сообщение добавлено 2.12.2006, 12:19
Цитата(Sita0 @ 28.11.2006, 22:29)
Всем доброго времени суток! Тут сталкнулся с такой проблемой: Поменял поршни (двиг 2103) на West Mayer, но на них нет метки «П». теперь не могу догнать какой стороной их в цилиндры пихать! Может кто подскажет как быть.
Там вроде как палец на 2мм смещён.- может подскажите в какую сторону?
Палец смещён главной опорной стороне цилиндра. То есть в сторону наклона шатуна при робочем ходе. А делаетса это для того чтоб при робочем ходе снизить давление на стенку цилиндра. В начале робочего хода поршень не перекладываетса в цилиндре, а движетса более стабильно, что понятно обеспечивает меньший износ зеркала цилиндра и более равномерный контакт колец.
Так что подумай в какую сторону двиг у тебя крутится. Соответственно вращениб и ставь поршня.
Вот и весь секрет Удачи при установке!
Load up engines and bring your friends.
We will go to fight on the night roads.
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#18 xitalik
1Сообщение добавлено 4.12.2006, 15:53
я бы эти поршя не ставил бы вобще , похожи на палево полное , если на них нету таких обозначений , то о каких смещениях и соответствию твоему мотору можно говорить, как бы от этих поршней небыло проблем больших в будущем .
вазик в умелых руках ето сила
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
#19 Sita0
0Сообщение добавлено 4.12.2006, 19:32
xitalik, Не, смещение то есть, обозначения просто нету. Поршни на вид хорошие, мне их посоветовали в АБ-инжинеринг’e, а оснований сомневаться их совете у меня нет.
КЛАСИКА БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО. По скльку это грубая заготовка, из которой можно сделать нечто оригинальное.
Мой сайтик: http://sita0.ucoz.ru/
- Полное редактирование
- Быстрое редактирование
Смещение поршневого пальца в какую сторону
Сообщение 19 сен 2014, Пт 15:46
Evgen. писал(а): Мотор так же как у всех крутится, стоит наоборот.
ааа. мотор наоборот.
а когда механизм грм стоит между двс и коробкой это тоже мотор наоборот стоит?
Honda Integra DC2 K20
Redring 1.04.0 Redring small 33.0
Honda Integra DB8
Redring 1.03.0 Redring small 33.0 Kuzbassring 1.06.5
Honda Integra DC5 Kuzbassring 1.07.1 Redring 1.05.3
https://www.instagram.com/elpasoracing/
talyan
kirillat Сообщения: 1358 Зарегистрирован: 12 ноя 2010, Пт 0:12 Откуда: Москва Контактная информация:
Сообщение 20 сен 2014, Сб 6:14
eugen047 писал(а):
skyren писал(а): в режиме рейс как это скажется на надежности и тд или вся эта хрень ради того, чтобы не брякали поршня??
Ну на тазах такие как раз используют на прокаченных моторах 1,8-1,9
На тазах используют поршня со смещенным пальцем, чтобы использовать более длиноходное колено на том же шатуне или более длинный шатун на том же колене.
DC2 TypeR сток
Мячково 1,54,6
Смоленск 1,44,6
Nring 1.47.8
KazanRing 1.41.2
kirillat
talyan Сообщения: 6056 Зарегистрирован: 04 мар 2008, Вт 9:44 Откуда: недалеко от красного кольца Контактная информация:
Сообщение 20 сен 2014, Сб 9:34
для увеличения высоты блока для жирного колена или длинных шатунов есть изящные надежные и недорогие решения
Honda Integra DC2 K20
Redring 1.04.0 Redring small 33.0
Honda Integra DB8
Redring 1.03.0 Redring small 33.0 Kuzbassring 1.06.5
Honda Integra DC5 Kuzbassring 1.07.1 Redring 1.05.3
https://www.instagram.com/elpasoracing/
talyan
Reflex Сообщения: 989 Зарегистрирован: 02 июн 2009, Вт 10:22 Машина: EG6 Откуда: Хабаровск Контактная информация:
Сообщение 22 сен 2014, Пн 3:01
talyan писал(а): недорогие решения
EG-6, only for RALLY USE
Reflex
talyan Сообщения: 6056 Зарегистрирован: 04 мар 2008, Вт 9:44 Откуда: недалеко от красного кольца Контактная информация:
Сообщение 22 сен 2014, Пн 14:52
да хз почем оно выйдет сейчас. просто делали мотор который гильзовали и сверху просто к б16 срезали такую проставку с такого же б16 и делали б18. по итогу все ездило. делали чисто для эксперимента.
протсавка такая сама по себе тыш 5 рубасов начерное стоить будет если резать гидроабразивом а потом чпу фрезером ее доводить до ума. такое ездило в атмо варианте не хонда на длинных шатунах с сухими гильзами с буртом. как на фотке. тоже все ездило.
само собой сразу уезжает механизм грм и нужны шестерни.
отверстие в поршне под палец смещено от центра во всех двс? для этого ставят метку направления на поршне?
Метку ставят для правильного ориентирования поршня. Метка обычно маркируется в виде буквы «П» на приливе бобышки поршня, или стрелки на днище поршня (иногда на 2тактной технике импортного производства встречается обозначение «EX»-(выхлоп), поршень по этой метке должен быть соориентирован напротив выпускного окна. Палец смещают для уменьшения боковых воздействий юбки поршня при перекладке в мёртвых точках его хода. Помимо уменьшения износа юбки поршня и снижения аккустического эффекта при его перекладке, происходит смещение вектора приложение нагрузки на детали КШМ, что в конечном итоге увеличивает ресурс, и позволяет уменьшить потери мощности.
Остальные ответы
Да, ось пальца смещена на 1 мм в сторону, потому, чтобы компенсировать колебания поршня в блоке цилиндров. На поршне, со стороны отверстия под палец должна стоять буква П или другая маркировка. Или снизу поршня, внутри. Бывает сверху поршня стрелка.
да! Метку ставят для правильного ориентирования поршня
Правильный ответ у Кайманова Александра!
обьяснить может учебник механики: -)Смещение создаёт опрокидывающий момент. Все кто про перекладку итп написал-неучи.
короче-для лучшего выхода поршня из НМТ!
отверстие под палец в поршне смещено в ту сторону, в которой шатунная шейка вала совершает рабочий ход (когда при сгорании смеси поршень идет вниз) чтобы суммарный вектор давления газов через поршень был как можно более вертикально над шейкой вала в каждый момент рабочего хода. тогда сила прикладывается к шатунной шейке почти вертикально и КПД передачи силы от поршня на вал больше (по прямой вниз, а не под углом. при этом нагрузка на стенку цилиндра меньше. (это если уж сильно идеализировать процесс. в реальности конечно угол какой-то остается). также такое решение позволяет чуть снизить положение верхней мертвой точки за счет чего немного увеличивается объем камеры сгорания.
Не во всех двс, он смещаться может, он может быть смещён и + дезаксасацию и минус и без смещения. Всё зависит как собрал конструктор этот двигатель и его предназначение.